Сотрудничал ли Шухевич с нацистами? О, для России это самый важный вопрос! Куда важнее, чем, например, сотрудничал ли Александр Невский со своим приёмным отцом ханом Батыем.
Zenon➦Ярополк• 08.07.17 23:30🇷🇺
Что еще выищут на задворках истории нацистские мрази, чтобы только оправдать свои преступления?
mathematicus ★• 06.07.17 15:57
Сотрудничал ли Hauptman Шухевич, командир батальона Абвера "Нахтингайль" , а потом зам. командира 201 стрелкового батальона воспомогательной полиции (SD) - со своим нацистским начальством? Вопрос, да.
Нет, оба батальона, конечно, расформировали и разоружили, многих арестовали, даже самого Шухевича пытались арестовать - правда, семья его получала офицерское довольствование. Ну так это ж немцы - правая рука не знает, не хочет знать, что делает левая, пока не получит прямой приказ от головы, да еще и гордится этим как воплощением идеи Ordnung'а.
Мало того, пока Шухевич зачищал Украину от жидов и полячишек, его жена, оказывается, прятала соседскую еврейскую девочку. Заехав домой, Шухевич ее сам не прибил и немцам не выдал, а оформил ей поддельные документы и спрятал в униатском монастыре, где она благополучно пересидела войну.
Вот так оно бывает.
МаНАС➦mathematicus• 06.07.17 18:56
А если б не сделал, тел села б его семья зп укрывательство, да и он сам слетел бы с должности. Так что себя спасал он
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 07.07.17 10:07🇷🇺
Любил, видать, жену, раз отмазал. Не признавать же, что пока жидов истреблял, его жена сама еврейку укрыла.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 07.07.17 17:47
Это понятно. Почему девочку не прибил по тихому?
Что-то подобное было и со вторым человеком среди латышских фашистов. Но там была взрослая красавица, с которой он жил...
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 07.07.17 18:39
Трудно сказать... Предположений может быть масса. Может, жена его обманула, а может, упросила; может, чуть припугнула; может, он сам был в хорошем настроении, а может, труп девать куда - замаешься... А может, и всё вместе. Где-то я прочитал (может, в романе "Щит и меч"? - не уверен, возможно, ошибаюсь) фразу, что у всякого нациста найдётся еврей, которого он не захочет убить. Даже - для примера - комендант Освенцима жил с одной еврейкой и отмазывал её от неприятностей (но аккуратно, чтоб жена не просекла...).
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 10.07.17 16:23
Эта фраза из фильма "Щит и меч" принадлежит Гитлеру. Ею он объяснял, почему в Хрустальную ночь штурмовики из Берлина поехали в Мюнхен, а мюнхенские - в Берлин
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 10.07.17 17:51
Надо будет перечитать. Больше тридцати лет назад читал.
Читайте Вестника• 06.07.17 12:54🇷🇺
Сталин не просто сотрудничал с нацистами, они даже были союзниками.
Antifa ★➦Читайте Вестника• 06.07.17 13:18
Сталин как раз и отверг предложение Гитлера присоединиться к пакту стран Оси. В противном случае сейчас бы хот-дог в Нью-Йорке стоил бы 1 рейхсмарку.
mathematicus ★➦Antifa• 06.07.17 14:20
Не отверг. Выставил некоторые дополнительные условия, которые не были приняты. Но тема не была закр
mathematicus ★➦mathematicus• 06.07.17 14:25
закрыта.
Что касается хот-дога в одну рейхсмарку, так для этого нужно флот иметь. Чтобы получить флот сравнимый с британским, Германии требовалось 8 мирных лет. А с американским - вечность. Флот СССР вообще в расчет можно не принимать. Как показала война, он далее своих прибрежных вод ничего сделать не мог.
Antifa ★➦mathematicus• 06.07.17 14:43
В Северную Америку не обязательно ломиться через Атлантику, можно и через Берингов пролив. Там и флот особо не нужен. Хотя Японский флот вполне был способен противостоять флоту США.Кстати, у СССР существовал т план десанта на Аляску на случай войны с США в 50х-60х годах.
mathematicus ★➦Antifa• 06.07.17 15:40
Японский флот вполне противостоял Тихоокеанскому флоту США (основные силы все равно оставались в Атлантике) ровно пол года - до гибели японской АУГ при Midway. Японцы были хорошие моряки и летчики и неплохие солдаты. Но производство остаётся производством. Не было у них шансов против англо-саксов. Да что там у них - у всей потенциальной Большой оси не было, даже объединись СССР с Рейхом. Максимум, отбили б Британию. Хотя и это вызывает сомнения.
А планы десанта - ну, были такие планы. А еще были планы десанта на Хокайдо в августе 1945г. Были планы уничтожения Израеля арабскими войсками с советским вооружением и советниками. А до того - план Ватутина-Василевского по разгрому Германии в 1941г. Планы-то были, а вот сработали б они?
Uhalus Posovinomus ★➦Читайте Вестника• 07.07.17 10:08🇷🇺
А так же англичане. А так же французы. А также поляки. Все потихоньку с германскими нацистами сотрудничали.
Uhalus Posovinomus ★➦Читайте Вестника• 07.07.17 10:16🇷🇺
...и союзничали. И подковёрные игры крутили. Это политика.
Могу припомнить случай, кажущийся парадоксальным: при Николае Первом был эпизод, когда Россия защитила... Турцию. От египетских повстанцев.
Вообще же, есть принцип: нет постоянных друзей или врагов, есть постоянные интересы. Сказано было про Англию, но это суть политики вообще и любой страны.
mathematicus ★➦Uhalus Posovinomus• 07.07.17 17:32
Сотрудничали - все. Союзничали и дружили - далеко не все. А получили от этого неприятности разных размеров катастрофичности - все, кроме Швеции, Швейцарии и Пиринеев.
Uhalus Posovinomus ★➦mathematicus• 07.07.17 18:34
Дружила с Рейхом Швеция. Обогащённая руда, готовая сталь, легирующие добавки, лекарства, аппаратурка, пороха и тол... По сниженным ценам, а что и вообще бесплатно. Но но Швеции ещё добраться надо было, с остальными она мудро держала нейтралитет.
Это для примера.
Союзничала Польша, например. Но она со всеми шашни крутила - и прокрутилась.
А вот советско-германские отношения - тема долгая, сложная и многогранная. Бывало, там каждый год всё менялось чуть не до наоборот.
Раз уж пошла такая пьянка...
"Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 — 1.40
Получена 18 июня 1940 — 4.00
№ 1167 от 17 июня
Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах.
Для переговоров о формировании там новых правительств советское лравительство, в дополнение к аккредитованным там полпредам, послало следующих особо уполномоченных лиц: в Литву — заместителя Народного комиссара иностранных дел Деканозова; в Латвию — Вышинского, представителя Совета Министров; в Эстонию — ленинградского партийного лидера Жданова.
В связи с бегством Сметоны и возможным переходом границы подразделениями [бывшей] литовской армии, Молотов заявил, что литовская граница охраняется явно недостаточно. Советское правительство, поэтому, если потребуется, окажет литовскому правительству помощь в охране границ.
Шуленбург"
Вот интересно, Дима Вернер, вроде бы, в Америке. Но все анекдоты про Хуйло забанивает. А против Украины - зелёную дорогу. Небось, откаты имеет.
Читайте Вестника➦Yourrry• 06.07.17 13:00🇷🇺
Думаю, дело не в откатах. Правящая чекистская мафия не то, чтобы может закрыть анекдот.ру, но серьёзно осложнить жизнь руководству - запросто. А сайт - это прежде всего рекламные доходы.
Конформизм это.
Uhalus Posovinomus ★➦Yourrry• 07.07.17 10:25🇷🇺
А где тут против Украины? Здесь против нацистов и попыток представить карателей чистенькими, белыми и пушистыми.
Скажем так: ни с берлинскими, ни с московскими нацистами Шухевич не сотрудничал.
mathematicus ★➦Nikolaich3333• 06.07.17 16:01
А в 201 батальоне карателей SD он, видимо, цветы выращивал и белорусским детям раздавал. Их, героев, хорошо помнили по деревням еще 30лет назад.