Мем №1573484

Fesey➦dobrovit• 19.01.26 05:55🇷🇺

У вас ограниченное представление о людях.

x020pk➦dobrovit• 19.01.26 12:02🇷🇺

Дак и ему нафиг не нужны такая работа, такие друзья и такие бабы. Он самодостаточен и счастлив на едине с собой.

sfgndghm➦x020pk• 19.01.26 12:30🇷🇺

Если бы это было так, то он бы не выкладывал себя с фоткой

GRU666➦sfgndghm• 20.01.26 17:13🇷🇺

Он выкладывает это в поисках работы или бабы? Нет, подозреваю, что для людей типа его самого. Может, они даже его друзья или станут ими...

Boyan➦Знак Свыше• 18.01.26 22:05🇬🇧

Работать. Производить полезные услуги либо товары. На фруктах и овощах это вряд ли возможно.

Знак Свыше➦Boyan• 18.01.26 22:32🇷🇺

Это же не постоянная его жизнь, а время поста, аскеза

Fesey➦Boyan• 19.01.26 08:12🇷🇺

Прям все кто работают производят полезные услуги)) ага, ага. Расскажите ещё сказки.

x020pk➦Boyan• 19.01.26 12:04🇷🇺

7 лет веган. На фруктах и овощах. Могу за один подход подтянуться 23 раза, отжаться 60 раз. За день в путешествиях проезжаю 1400км легко, сплю по 5-6 часов. Могу на велосипеде проехать 90км с перепадами высот, подняться на ледник.

Ipse➦x020pk• 19.01.26 20:32🇷🇺

5-6 часов? я вот не веган и не 4 часа хватает. веганство ведёт к хронической усталости?

Знак Свыше➦Ipse• 20.01.26 11:56🇷🇺

Нет, хронический недосып ведёт. Не бывает физиологической нормы в 4 часа, это патология какая-то. Или спите днём ещё

Soma➦Знак Свыше• 22.01.26 11:29🇷🇺

4 часов полноценно хватало где то до 40. Потом постепенно стало мало - сначала недостаток сна начал пытаться добавить вес, а потом понемногу начал уставать. А вот 5-5.5 и сейчас хватает, даже на весе не сказывается

TH➦x020pk• 18.01.26 16:06🇷🇺

Семьи у вас нет, я так понимаю?

Bassplayer➦TH• 18.01.26 17:05🇷🇺

Почему сразу. Знаю одну семью, тож свалили в деревню, чёт детей 5, занимаются малым фермерством, там сыры, молоко и тп продают.

NPV➦x020pk• 18.01.26 17:28🇷🇺

Правильно понимаю, работаете фермером, продукты продаёте? Если так, это ведь тоже работа, только на себя.

Alshum➦Bassplayer• 18.01.26 17:40🇷🇺

Так в деревне пахать надо, а не медитировать, иначе с голода зимой сдохнешь. Во всяком случае, у нас в России

Lenkapenka➦Bassplayer• 18.01.26 18:16🇻🇳

Да ладно, в деревне с семьёй и хозяйством точно не до аскез. Там пахать надо,силы нужны. Это ещё офисный планктон, если на теплое место пристроился, может себе позволить сидеть впроголодь и предаваться медитациям, а в деревне это невозможно.

Bassplayer➦Lenkapenka• 18.01.26 20:00🇷🇺

Так мы ж не про аскезу рассуждаем, а про мужика который свалил в деревню с работы. Пахать в деревне и права надо до морковкиного заговенье, а парень просто не считает это работой и наслаждаться трудом.

Boyan➦Bassplayer• 18.01.26 22:04🇬🇧

На овощах и фруктах не попашешь. Нужны каши и раз в неделю мясо или птица.

Bassplayer➦Boyan• 18.01.26 23:23🇳🇱

Да божечки-кошечки. Траву растить можно и без мяса, как пример.

Megafanat➦Boyan• 19.01.26 03:13🇷🇺

При физических нагрузках нужен белок, хотя бы грамм 100 в день. Это мясо, яйца, птица, рыба, молочка или на худой конец бобовые (горох, соя). На фруктах и овощах много не работаешь.

Soma➦Megafanat• 19.01.26 10:58🇷🇺

Абсолютно верно. Как выше упоминал, даже при длительных лечебных голоданиях со 2 недели рыбу и птицу добавляют

а короткие (полные) взрослым категорически нельзя (кетоацидоз с 4-5 дня, "привет диабет")

x020pk➦TH• 19.01.26 12:06🇷🇺

24 года живу с любимой женой, трое детей, старшему почти 18. Живём в доме из вологодского бревна в предгорье Кавказа на своем гектаре земли.

x020pk➦NPV• 19.01.26 12:08🇷🇺

Нет, ничего не продаю, выращивать только начал ягоды, немного овощей. Но фермером мне быть не интересно.

Знак Свыше➦x020pk• 20.01.26 11:58🇷🇺

Жена и сын тоже веганы?

Знак Свыше➦Soma• 20.01.26 11:58🇷🇺

Голодания это когда ничего не ешь. Какая рыба-птица, алё)

Знак Свыше➦Megafanat• 20.01.26 11:59🇷🇺

Белок делают микробы из клетчатки

Soma➦Знак Свыше• 20.01.26 12:43🇷🇺

голодания - они смотря для кого голодания - один пусть солнышком питается, а другому "диетическое фуагра" придумают, если бабок достаточно даст )))

Если серьезно, в официальной медицине такого понятия даже нет - ближайшее по смыслу называется разгрузочно-диетическая терапия, как часть комплексной терапии, где кратковременно меняется режим питания, иногда с полной отменой пищи. И отдельно стоит рассматривать альтернативную медицину - где есть до 40 дней голодания, где говном курицы мажут, когда Венера стоит задом к Юпитеру и т.п.

Мостиком меду ними являются медицинские рекомендации - если уж решил головой поехать, хоть 40 дней голодай, только не в прямом смысле слова, а скорее имитируй голод. Тут примерно как с крещенскими купаниями - если с чего то решил, что ты верующий и что верующие обязательно под лед должны нырять, хрен с тобой, лишь бы под контролем специалистов было.

Понятно, что есть восточные практики, которые реально эффективны... но (как и в христианстве) там дело не в самом голодании, а в перепрограммировании сознания. С научной точки зрения эти методы интересны, но все же они не для широких масс и не для простых "желающих". Реально владеющим этими методами честь и хвала, а вот просто желающим слету повторить подобное наскоком - капельницу и клизму попеременно, хоть с какой стороны может дойдет

===========
PS веганство, вегитарианство... оно разумеется не смертельно для взрослого человека, но все же проблемно в плане снижения его потенциала. А вот для детей или беременных - это реально равносильно геноциду, т.к. ребенок развивается неполноценно.
Впрочем, на текущий момент для взрослых (когда уже организм не строится и недочеты в подмене не столь критичны) вегетарианство скорее имитируемое и касается больше психологии. Еда все же это химия, и недостатки вегетарианцы в основном безболезненно компенсируют биодобавками, витаминами. Просто получают их неестественным путем. Примерно какое же временное явление, как раньше некоторые предпочитали внутривенно питаться, вместо переваривания желудком. Мода, привычка - если это просто личный выбор, ничего плохого в этом нет, всяко лучше, чем сигареты и алкоголь )))

Знак Свыше➦Soma• 20.01.26 18:16🇷🇺

Еда это намного сложнее, чем химия, и мясоедство - это вынужденный стрессовый режим адаптации, а не норма.
Голодание это не низкокадорийная диета, а именно голод. Только тогда включается аутофагия - в ней и есть весь смысл голодания. Не надо мне тут заливать, я сам курс лекций по метаболизму и пищеварению прочту без подготовки, мясо во всех видах бросил 20 лет назад

Megafanat➦Знак Свыше• 21.01.26 09:31🇷🇺

"Белок делают микробы из клетчатки"
У коров. У них система пищеварения специальным образом устроена: сперва трава попадает в рубец, где ферментируется. Потом корова её отрыгивает и пережёвывает и отправляет в следующие органы: сетку и книжку, где траву перерабатывают микробы. А после этого микробы уже идут в сычуг.

У людей всё сильно проще. Поэтому людям нужна легко усваиваемая пища.
Древние люди вроде неандертальцев, могли есть сырое мясо. Но у них живот (и все органы пищеварения в нём) был гораздо больше чем у современных людей. Предки современных людей перешли на исключительно термически обработанное мясо. Это позволило уменьшить размер живота, но в итоге у нас возникла зависимость от огня: приходится питаться приготовленной на огне пищей.

Soma➦Знак Свыше• 21.01.26 11:05🇷🇺

Да зачем же какие то лекции читать - достаточно просто официальной медицины. Взрослый человек сейчас конечно вполне может отказаться от мясной пищи, равно как и может вполне отказаться от растительной - БАДы в помощь.

К слову, аутофагия к голоду вообще то не относится, этот механизм работает всю жизнь, его не нужно "включать". Если говорить о аутофагии, искусственно стимулируемой голодом (а не просто самоограничением), то как знаете, примерно через 3-4 дня наступает катаболизм мышц из-за отсутствия ряда аминокислот. После нобелевки 2016г материалов по теме масса. Потому я сразу и отделил - голодание (под наблюдением) до недели может быть полезным, а вот больше - гарантированный вред, который ни одни теории не могут оправдать.
К слову, в посте человек в качестве цели указывал не клеточное обновление, а потерю 10 кг массы, о чем я и говорил

К слову, "мясоедство" достаточно странно называть режимом адаптации, учитывая, что биологически человек всеяден, а по зубам даже ближе к хищникам, т.е. при любой возможности человек должен есть более энергетическую пищу, а вот вынужденное потребление менее энергетической даже ближе по сути к адаптации.

А чисто генетически, механизм адаптации скорее включился при мутации челюстных мышц, что по большинству моделей (совпадение временных отметок) и вынудило человека к применению огня для готовки пищи. Это дало почти трехкратный энергетический рост, что и запустило накопление социального опыта из-за освобождение огромного свободного времени, по сути начало развития человеческой культуры
Простой пример - у млекопитающих относительный (по соотношению масс мозга и тела) процент потребления мозгом энергии примерно одинаков. т.е. если хочешь содержать больший мозг - надо больше есть. Человек догнал массу мозга до 2% массы тела при энергопотреблении порядка 25% в спящем режиме и аж 40 при усиленной умственной работе.
Насколько естественен был такой ход истории... неандертальцы формально имели больший мозг, а вот относительная масса мозга была уже примерно на 0,1-0,15% меньше. Энергии пришлось потреблять много, а выхлоп низкий

Опять же, мозг неандертальца из-за недостатка энергии активно рос не до 2 (современный человек), а уже до 7 лет. При этом сам неандерталец рос дефективно - по исследованным примерам (раскопки в Эль-Сидрон), к 8 году ребенок неандертальца при 111 см весил жалкие 26 кг, примерно как 6 летний нормальный человек.
Этот эволюционный тупичок демонстрировал, что приходилось сначала развивать мозг, и только примерно к 14-15 годам тело обгоняло кроманьонца - на одновременное развитие просто не хватало энергии.
Вот и причина эволюционного прыжка - примерно 400 тыс лет назад почти мгновенное распространение использования огня на все популяции палеочеловека (в том числе и для готовки пищи), что дало всем им преимущество над животными. А дальше сказалось уже то, сколько энергии можно потратить на мозг в период 1,5-3 года

===============
Разумеется сейчас, как я и говорил, многие недостатки питания компенсируются добавками, т.ч. вегетарианство может быть намного менее вредно, чем переедание, особенно переедание мяса, когда человек тупо не может расходовать избыточный приток веществ. Но одно не отрицает другое.
1. Сейчас взрослый человек может здорово питаться хоть только мясной (и плевать на в прошлом грозную цингу), хоть только растительной пищей, почти все можно компенсировать добавками.
2. Если же требуется повышенный расход энергии (физические и умственные нагрузки, строение детского тела и т.п.) - питание должно быть комплексным и полноценным, простыми витаминками это уже безвредно не скомпенсировать

Знак Свыше➦Megafanat• 21.01.26 12:42🇷🇺

Масса микробов в кишечнике человека составляет около 2 кг и нам не нужен такой сложный желудок, так как мы не питаемся только жесткой клетчаткой. Микробы прекрасно справляются, но и в другой растительной пище полно белка и есть полный набор аминокислот. Не надо растягивать частную ситуацию с ледниками в европке на всё человечество, люди продолжали успешно развиваться и в нормальных условиях, а за срок ледникового периода люди успели только развить адаптацию к мясу, но не стали хищниками ни по каким признакам

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 12:55🇷🇺

Много устаревших заблуждений. Уже и ВОЗ, и даже наш минздрав признали вегетарианство полноценным питанием и для детей, и для взрослых само собой тоже.
Охотники не имеют свободного времени и они не могут организовать цивилизацию, так как им она не нужна, а укрупнение поселений упирается в кормовую базу, как и у всех хищников. Максимум охотников - племя в 100-200 человек, потом надо отселяться достаточно далеко.
А вот растениеводство требует развития мозга и системного знания - как выращивать какие культуры, в какое время сажать, какие фазы Луны, температуры, севооборот, заготовка и обработка урожая и тп.
Но зато растениеводство позволяет обеспечить пищей многие тысячи человек.
Про какую-то особую энергетическую ценность мяса - тоже миф. Самое калорийное это растительное масло, да и уровень силы и выносливости больше всего зависит от общего уровня здоровья тела - качества работы митохондрий, в первую очередь, и от дыхания. Мясоедство обрекает тело на фоновое воспаление, что значительно снижает производительность.
Если что, я кандидат наук со спортивными разрядами. Полумарафон бегаю без подготовки. Не надо приводить в пример истощенных неандертальцев в условиях климатического кризиса.
Человек не просто всеяден, а именно растительнояден с хищной адаптацией поверх.
Зубы не подходят для охоты, ими невозможно заколоть добычу в шею или оторвать кусок мяса с жилами, разгрызть кость. Когтей нет совсем. Запах крови и мертвечины не вызывает аппетита, а вот фруктов - вызывает очень сильно.
Сырым мясом мы питаться не можем, слегка полежавшее мясо - сразу токсично, вплоть до тяжелого отравления.

Знак Свыше➦Знак Свыше• 21.01.26 13:01🇷🇺

Аутофагия включается когда есть достаточно длительный перерыв в приеме пищи. Скачок инсулина ее прерывает. Через 3 дня обычно переход на кетогенный метаболизм. Я по 2-3 недели голодал. Пониженная калорийность - это совсем другие процессы, не голодание, а недоедание

Soma➦Знак Свыше• 21.01.26 15:39🇷🇺

По калорийности...
растительное масло было бы калорийно, если бы оно могло перевариваться в значимом количестве )))
К слову, хоть постное масло и не еда, если вам прям так принципиально - смалец (947 ккал) хоть и не сильно, но еще калорийнее постного масла (890 ккал). Причем сколько жира в семечках а сколько в сале... Хотя не суть.
Другое дело, что постное масло вообще то не естественно организму и биологически человек для него вообще не предназначен, т.к. оно в природе не встречается, это как "резиновая баба", искусственное творение.
А вот сало-встречается. т.ч. возможность усвоения постного масла как раз та самая адаптация к неестественным продуктам, которую вы зачем то приписали животной пище

Насчет "мифа"...
овощи это от 15 (огурцы) до 80 (отварной картофель) ккал
фрукты уже значительнее из-за глюкозы - от 30 (лимон) до 87 (бананы)
ягоды как фрукты - от 30 ежевика, до 73 виноград
на сублимации ситуация улучшается - сухофрукты из-за глюкозы примерно 270, а орехи даже 500-700 из-за жиров (только вот на них существуют довольно серьезные ограничения по употреблению)

Мясо уже 200 (свинина около 500, солями до 580), птица 160-360 - все без явных ограничений
Как видите, если орехов много нельзя, то животная пища оказывается значительнее калорийнее в (самое главное) намного легче и полнее переваривается. т.ч. миф - это пытаться сравнивать калорийность животной пищи (которая усваивается почти вся) и растительной (которая усваивается медленно и в ограниченном количестве). 1 кг мяса человек переварит, а хотя бы 50 г постного масла?

"Много устаревших заблуждений"
Не думаю, что работа нобелевского лауреата Ёсинори Осуми устарела за 10 лет. Скажите, вы откуда брали информацию по аутофагии, можете дать источник, даже интересно

"Мясоедство обрекает тело на фоновое воспаление, что значительно снижает производительность"
о как... а это откуда взяли? ))) кстати, с детства бегал 35 км (тренер/шотокан подсадил в 10 лет - бегали от знака до знака Новочеркасск/Ростов, обратно вез), не думаю, что это как то к теме относится

==============
зубы, ногти... а причем тут пищевая база?! У вас странное восприятие биологии (к слову, у человека только 3 моляра, и 5 зубов хишника)
У Гориллы клыки дай бог каждому, только она почти вегетарианец. Курица с когтями (на без зубов) - и она всеядна...
А сказать, как отличить? ))) длина кишечника и объем желудка - ЕДИНСТВЕННЫЕ видимые параметры, явно и естественно биологически заложенные для питания.

Вернемся к нашим баранам. У гориллы длинный кишечник и большой живот (про это вам Megafanat и намекал). Такая большая длинна позволяет расщеплять целлюлозу, как источник энергии. А белок вырабатывают внутренние анаэробные бактерии, т.е. гориллы как бы веганы, а в реальности - "вторичные хищники", потребляющие животные белки, произведенные микроорганизмами. Человек подобных механизмов не имеет, а работа бактерий по аналогу травоядных вызывает мереоризм и колики - это все патологии пищеварения
Аминокислоты так получить сложнее - в итоге гориллы жрут 18-20 кг зелени, и даже так не хватает, приходится личинками добирать. Такая вот цена вопроса. Хотя модно давать им БАДы, тогда они есть меньше станут

"слегка полежавшее мясо - сразу токсично"
не мясо токсично, а продукты жизнедеятельности микроорганизмов в нем. Если в вечной мерзлоте - даже "мясо" мамонтов иногда едят от нефиг делать. К слову, овощи тоже пропадают из-за микроорганизмов, но часто смертельны и сами по себе - тот же соланин в плодах картофеля, помидорах и т.п.
А то, что мясо на воздухе быстрее портится - так естественно, оно более калорийно и питательно элементами, вот и микроорганизмы в нем развиваются намного быстрее, потому и продуктов жизнедеятельности больше. Тут вы скорее себе же контраргумент и добавили. Помню в институте на биофизике (еще на 1 специальности, 19.05) мы баловались с полипоидами - делали сенную палочку (крутая варка сена часов 6 и на подоконник под солнышко). Колония появлялась через 1.5-2 недели. Потом капали воды из лужи (ради хищных инфузорий) - и уже через 3 часа там уже практически заканчивался геноцид.
Потом мы колхицином и чем то радиоактивным срывали митоз на этапе разделение клеточным центром и делали полиплоидов, и наблюдали как уже они других жрут... злые мы были... впрочем я это к тому, что на животной пище колонии плодятся быстрее как раз из-за их энергоемкости и скорости обмена.

=================
Я вообще не ставлю цель кого то "поучать" - сейчас вообще многие отклонение от биологической нормы становятся нормой социальной. Развитие общества позволяет практически полноценно существовать любым отклонениям от природы. Вопрос в том, что при этом не нужно эти отклонения вызывать за "естественные"

У хищника кишечник 2-6 длин тела, у травоядного 24-60. Иначе организм просто сдохнет от голода.
Например у козы 22...43 метра (20-30 длин тела), овцы 35 метров, это явные травоядные, как ни крути. У человека жалкие 6-8 метров (если с ногами считать - чистый хищник, а если честно - то верхняя граница хищника, слегка цепляющая травоядных), лев 5-7 метров.

Другой пример - Кошка (они по размеру почти все равны) кишечник чуть более 1,3 метров (4 к 1, хищник). У собаки 2,5-7 метров (5,5 к 1, хищник, близкий к всеядным). И не в зубах или когтях там дело, не ими переваривается пища

=============
повторюсь - не скажите, откуда у вас такие данные по аутофагии? хотелось бы понять источник

Soma➦Знак Свыше• 21.01.26 15:43🇷🇺

Кстати, ВОЗ и вскармливание смесями считает полноценным - что не делает его естественным (про вопрос гомосятины - ВОЗ еще в 1990 перестало это болезнью считать, а трансгендерность - с 2018)
Все зависит от того, кто спонсор )))

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 16:18🇷🇺

Сколько заблуждений, я не успеваю опровергать. Начиная с питательности и легкоусвояемости мяса и так далее. И калорийность каши или зерна выше, чем мяса. А от мяса образуются токсические вещества, которые требуется побыстрее выкинуть, поэтому у настоящих хищников кишечник короткий, а у людей - заметно длиннее. 7-9 метров. И микрофлора наша обожает клетчатку. И кислотность желудка ниже, чем у хищников, и набор ферментов у нас намного жире, чтобы расщеплять именно растения. Про "мясо бактерий" смешно, да. Такими темпами и корова - хищник.
У вас крайне упрощенное линейное восприятие питания и обмена веществ, наследие науки 20 века.
Кроме прямой калорийности еще куча факторов в усвоении, влиянии на метаболизм, накоплении дефицита или избытка веществ и так далее.
Не, я не против в целом, если зависимые от мяса оставят себе в рационе физиологически допустимую норму - 350-500 грамм в неделю, но из мясоедства сделали настоящий культ. Люди никогда в истории не ели столько мяса, не говоря уж про суррогаты, которые и пищей-то нельзя назвать. Ваши псевдонаучные и устаревшие аргументы похожи на попытку сектанта придать веса своим догматам.
Люди не просто способны выжить без мяса, но и прекрасно развиваются. Прямо сейчас в мире около миллиарда вегетарианцев.
Хищники не просто так имеют совсем другие зубы (и челюстной аппарат в целом), и когти - это их оружие охоты. Наши зубы могут двигаться в стороны, чтобы дробить и перетирать растительную пищу. Хищники не жуют, а рвут и глотают куски. Они не пьют, а лакают. Там много еще отличий, если заинтересоваться биологией достаточно глубоко. Например, изучить кау влияют кадаверин и путресцин на наше подсознание. И почему хищникам эти запахи нормальны.

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 16:20🇷🇺

Нынче различают три типа аутофагии — микроаутофагию, макроаутофагию и шапероновую аутофагию.
Почитайте на досуге, материалов в сети полно. Там и про голодание упоминается.

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 16:28🇷🇺

Да, про спонсорство - важный момент. Может быть, представители индустрии смерти продвигают нормализацию повседневного мясоедения? Ведь хватило бы 1 кг в месяц мелкими порциями, чтобы действительно усваивать полностью такой тяжелый и закисляющий продукт, как мясо.
По всему миру известны традиции саморазвития и духовной практики, в которых сильное ограничение или полный отказ от мяса является нормой, обязательным условием для поддержания достаточного уровня внутренней чистоты и ясности. А от мяса грубость и подагра, да и огромного масштаба загрязнения окружающей среды.
Ведь дело не в мнимой питательности, а в зависимости, вредной привычке, возведенной в культ.
Раньше мясо часто могли есть лишь богатые, у них были и характерные болезни. Потом мясо стало фетишем бедных. Ну всё, пора двигаться дальше, оставить дремучие пороки темных веков в истории.
Я живу без какого-либо мяса, рыбы и тп уже 20 лет и всё прекрасно. И все могут. Вам просто не рассказали, что так можно, вот и живёте по инерции, как родители приучили

Soma➦Знак Свыше• 21.01.26 17:32🇷🇺

секундочку... Не напомните, а где в дикой природе растет каша, что наш биологический вид профилировался бы на ней? )))

Наверное вы говорили про крупы, и при этом оценивали ценность по их сублимированному виду, а не по уже приготовленному для питания. Простая математика.
Крупы в сухом виде это порядка 300+ ккал. От ячневой/перловой 313 до гречневой 350.
Например, из 100 гр гречневой крупы с 350 ккал получим 300 гр гречневой каши. т.е. на 100 гр калорийность каши (т.е. в виде пищевого продукта) упадет сразу до 120 ккал, т.е. меньше диетических видов мяса

итог - 100 гр самой калогийной гречневой каши это 120 ккал, а 100 гр свинины это 484 ккал. Занавес

===============
"поэтому у настоящих хищников кишечник короткий"
кхм... это где такую чушь откопали? И поэтому гориллы едят полное токсинов говно? Или не знали, что из-за недоедания растительной пищи гориллы периодически занимаются капрофагией? Природа стремится к минимализму, если бы растительная переваривалась бы быстрее, и у травоядных был бы кишечник короткий. Вы путаете причины и следствие.

Основательно рекомендую обновить знания биологии - в каком участке пищеварительной системы "из мяса образуются токсические вещества", и как это связано с кишечником?!

Нет, конечно при употреблении современного мяса выделяются нитрозамины - только вот это не из-за того, что это мясо, а из-за того, что современное мясо обрабатывается
Гетероциклические продукты тоже токсичны... только они получаются не из-за мяса, о от того, что жарят в постном же масле
Переваривание консерв тоже выделяет вредные вещества - из-за консерванта нитрозамина. Только он опять же появляется из перца, паприки, лука... т.е. добавили растительные консерванты, и привет нитрозодиметиламин. К слову, он и просто в растительной пише есть, особо сильно появляется при солоджении ячменя, или при использовании азотных удобрений

========
"И микрофлора наша обожает клетчатку"
А ваша - это чья? Просто интересно, что вы закладываете в смысл "обожает". Клетчатка не переваривается человеком практически никак (порялка 0,01% примерно), поэтому называть ее едой - примерно как гальку у уток считать едой. Хотя она бесспорно и помогает прочищать кишечник

==================
Про "кислотность желудка"... у собак при сухом корме 1.08-1.26, при потреблении мяса 0.5...3.5
Средние показатели по собаке (к слову, как и по кошке) - 1 до 2 рН, у человека 1,5-3 рН. Концентрация соляной кислоты у собаки в 10-100 выше человеческого. Собака хищник? )))

Проблема вашей логики в том, что рН меняется с пищевыми привычками. корми собаку мясом - будет 1, сухим кормом - 2.5, растениями - 4..6,8. Кислотность не свойство вида, это адаптивный механизм, в отличии от длины кишечника

=============
"Люди не просто способны выжить без мяса" отзеркалю - люди не просто способны выжить без растительной пищи

"Наши зубы могут двигаться в стороны"
Вообще то это свойство всех млекопитающих, хоть травоядных, хоть хищников. Просто хищникам это не так необходимо и обычно аппарат развит слабо. Хорошо могут жевать могут все собачь, медведи. Редко жуют (хотя анатомически могут) все кошачьи
Вы тут снова причину со следствием путаете. Мясо и так хорошо переваривается, а вот растительную пищу приходится дробить, увеличивая поверхность контакта смачивания слюной, а потом желудочным соком. Дай бог памяти - это о пепсине и птиалине вроде как речь. Птиалин (сейчас модно амилазой называть) необходим, чтоб углеводы начали перевариваться еще во рту, потому что потом фиг переварится. Потому и рекомендуют не спешить, пережёвывать и не торопиться глотать. А вовсе не из-за токсичности пищи )))

Повторюсь - можете дать отсылку на материалы, которыми вы пытаетесь оперировать?
Реально интересно, кто же их автор. Просто после перла о "токсичности мяса для кишечника", когда токсины нейтрализует вообще то печень и мягко говоря не в пищевом комке, а в крови, т.е. эти токсины по определению не могут вредить кишечнику (который легко терпит даже кислоту). Реально интересно - вы функции тонкого кишечника знаете?

Soma➦Знак Свыше• 21.01.26 17:43🇷🇺

Насчет спонсорства тут все просто.
Выращивать злаки в разы быстрее и на порядок дешевле, чем животных. Вот их и рекламировали. Сейчас другие начали рекламировать - что молотые насекомые еще полезнее, раз уж их разводить оказывается еще быстрее и дешевле.

Давайте совсем честно. Коров упрекают в метеоризме - ил они портят климат, надо сокращать поголовье. Но пример метеоризма горилл показывает, что если удалить мясо коров и есть растительную пищу, уже не коровы будут выделять газы, а "гориллы". Ну нет тут никакого волшебства, просто совмещение нескольких пищевых цепочек

"Прямо сейчас в мире около миллиарда вегетарианцев" а это правда, никто и не спорит. И слава богу. И это в самых бедных странах - надеюсь не будете оспаривать?

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 18:28🇷🇺

Вы снова игнорируете всю картину. Нас питает не сьеденное, а усвоенное за вычетом прямых затрат на пищеварение и косвенных - на выведение вредных остатков, нейтрализацию кислотности и эффектов от долгосрочных последствий дисбаланса микробиоты в сторону гнилостных любителей мертвой плоти. Лактобактерии - наши лучшие друзья, они на мертвечине чахнут.
В природе нет вареного и жареного мяса.
Я устал печатать простыни. Знаю все функции, анатомию в подробностях со всемт клапанами и сфинктерами, могу их пальпировать и еще много много много чего рассказать, но вам не интересна правда, в этом проблема.

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 18:32🇷🇺

По вашим перлам про питательность уже понятно, что 20 век не переубедить. Вы считаете нормой режим выживания на мясе, который предполагает высокую симпатическую активацию. Вегетарианство - это выход из культа смерти в другое качество жизни. В парасимпатическом режиме, когда эффективность пищеварения, иммунитета и прочих процессов намного выше. Трудно обьяснить это человеку, живущему в рамках культа смерти, вы не имеете опыта выхода в другое качество. Я был мясоедом первую половину жизни, как приучили окружающие. Потом развивался и пробовал. Это называется прогресс

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 18:33🇷🇺

Дело не в бедности. К отказу от смертоедства приходят те, кто видит смысл жизни в чем-то высшем, чем простые животные импульсы

Soma➦Знак Свыше• 21.01.26 20:36🇷🇺

"вся картина" в том, что вы в понятие пищевых предпочтений вида вкладываете какие то странные смыслы.
Давайте попробуем с самого начала, биологического базиса

1. ВСЕ семейство млекопитающих сформировалось как хищники. Всеядность или травоядность сформировались несколько позже на основе внутривидовых дисперсий и мутаций
2. Доказанное массовое употребление мяса предками человека 400 тыс лет назад. Кострища, обожженные в огне кости и пр.
3. "Лактобактерии - наши лучшие друзья" ...
проблема в том, что так было не всегда. Когда в Африке мяса гоминидам стало мало, они не только начали мигрировать на север, но и массово страдали от недоедания животного белка. В качестве компенсации распространялась мутация гена как раз переносимости лактозы (до того действовала экспрессия гена LCT), чтоб получать его хоть от молока - эволюция вернулась к истокам. Это произошло в интервале 10-6 тыс лет назад.
Вернемся к реальность - в Африке и Азии (и часть Южной Америки) лактоза не просто не друзья, а враги. Там лактоза не усваивается. В челом непереносимость лактозы это 35-40% населения планеты

"В природе нет вареного и жареного мяса" и вареного картофеля тоже. Но мясо жарили уже 400 тыс лет назад, а постное масло когда получили?

======================
"По вашим перлам про питательность"
назовите, какие именно указанные числа по калорийности вы считаете неверными и укажите ваш справочник с иными данными, и я сразу признаю свою неправоту )))

"высокую симпатическую активацию" и "в парасимпатическом режиме" хм, а это что? звучит красиво, но бессмысленно. В чем отличие симпатической и парасимпатической НС я знаю, а что такое "симпатическая активация" и что за "режим"? Вы так быстро используете странную терминологию, что я теряю суть.

==============
Попробую угадать - вам к примеру "Анни Безант" о чем то говорит? Тонкий мир (или как от нам, "сверхтонкий огненный"), и все такое? Там еще эмблемка круглая такая с 2 змеями и кажется буквой "Т". У нас в городе такое тоже было - Общество Рериха, руководила им, дай бог памяти, Мезина. Я мелкий тогда был, интересно было, даже ходил. К слову, я был единственный, кто услышав их слоганы о возможностях сразу начал "притягивать" монеты, пластик, ложки и пр. Многие даже бесились - они все кричали, как верят, но не могли, а я просто там был "туристом".
А все потому, что на тренировках (шотакан) нас учили медитировать без всякой религии и идеологии, просто прямой контроль над вегетативной нервной системой. Мне это потом часто помогало, если в школе хотел отпроситься с уроков - просто понизить пульс или повысить давление, и можно "в сопровождении друга" идти к нему домой, рубиться в денди )))

И для этого мне не нужно было самоограничивать себя в пище. Там не в пище суть, а в самовнушении. Пища и пр - скорее некий фетиш, идол, символ, упрощающий "настройку"

Soma➦Знак Свыше• 21.01.26 20:48🇷🇺

"Я был мясоедом первую половину жизни... Потом развивался "

Увы, 2 половину жизни биологически организм уже не развивается, а постепенно деградирует - чистая биология. Главное не допускать таких экспериментов с детьми, когда они реально физически прогрессируют

wasting the dawn ★➦Знак Свыше• 21.01.26 21:43🇷🇺

русские люди веками питались впроголодь, хлеба вдоволь не ели, о мясе и не думали...

Знак Свыше➦wasting the dawn• 21.01.26 23:40🇷🇺

Почему это русские питались впроголодь? Территория огромная, почвы хорошие, дикоросов полно, да и дичь с рыбой в изобилии.
А вот кухня европуюки показывает нищету - лягушки, гнилой сыр, пицца из обьедков и тп

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 23:41🇷🇺

Я не буду продолжать, для меня очевидно, что мы на совсем разных уровнях понимания, у меня огромный личный опыт, а словами никого и никогда не переубедить. Эти простыни мне писать с мобильника и не удобно, и не интересно.

Знак Свыше➦Soma• 21.01.26 23:44🇷🇺

В общем, тема питания сильно фетишизирована именно мясоедами. Необходимости в нём давно нет - все продукты доступны круглый год. Вреда от мяса достаточно на разных уровнях - физиологическом, экологическом, духовном.
Мясоедство - одна из вредных привычек, пока еще не признанная таковой. Раньше и сигареты полезными называли, и алкоголь

wasting the dawn ★➦Знак Свыше• 22.01.26 00:54🇷🇺

"да и дичь с рыбой" - про помещиков не слышали, про крепостное право, про рыбный оброк, когда отдать надо было рыбы больше, чем ее реально поймать, про недоимки, про бунты, смысл которых Пушкину так и остался непонятен?

Знак Свыше➦wasting the dawn• 22.01.26 01:34🇷🇺

Почему-то русские солдаты регулярно давали изрядных европейским. Да и крепостное право было не везде, и сила его была различной. Русские прекрасно питались, раз смогли освоить самую большую территорию в самых тяжелых условиях

wasting the dawn ★➦Знак Свыше• 22.01.26 01:40🇷🇺

" крепостное право было не везде," - я пишу конкретно про крепостных, про крестьян, не про солдат...

Soma➦Знак Свыше• 22.01.26 10:22🇷🇺

Каюсь, я действительно не просто так вел этот диалог. У меня проснулся научный интерес, и я просто проводил небольшое исследование.

Сразу оговорюсь - я никогда не пытаются кого то переубедить в его привычках, это сугубо личное дело каждого. Объектом исследование скорее являлся механизм устойчивости. По сути, привычка/предпочтение - это устойчивый комплекс взглядов, который технической терминологией находится в потенциальной яме, т.ч. переубедить человека при этом разумеется не получится. Но я это и не ставил целью. Меня больше интересовали методы регулирования, задействуемые человеком для удержания потенциальной ямы. Забегая вперед, счет 2-3-38, т.е. учитывая некую корявость моего метода оценки "на коленке", вполне достоверно. (условно кластерный анализ, метод распознавания образа - еще не нейросети, но то, что их породило)

Кратко по сути (если теория не интересны, можете кусок пропустить).
Есть исследуемый объект X и кластеры А, B, C. Человек хочет доказать, что Х относится к A.
1. Прямой метод - выделяем у X характерные свойства X` и оцениваем их в базисе А. Если у А/B/C предварительно доказаны характерные признаки, такой метод самый надежный
2. Косвенный метод - выделяем у X характерные свойства X` и оцениваем их в базисах B и C. Теории Геделя о полноте/неполноте формализованных систем в данных рамках отложим, считаем, что объект однозначно может принадлежать только одному из этих кластеров и других кластеров не существует. При несостоятельности отношения X` к B и C можно утверждать принадлежность к A.

=================
Теперь вернемся к реализации.
Есть ВСЕЯДНЫЙ человек, но вы хотите доказать, что он травоядный. Никаких прямых аргументов по травоядности вы не находите, поэтому пытаетесь действовать от противного - доказать, что он не всеяден и не хищник.

И тут важный этап.
Надо выделить признаки всеядности и признаки хищника и доказать, что их у человека нет (ни одних, ни других), тогда он будет травоядным. Вы выделяете только некоторые признаки профильного хищника, указываете, что человека нельзя назвать чистым хищником, после чего идут вторая подмена (деформализация) - вы говорите, что если человек не чистый хищник, то он (почему то) и не всеядный, а значит травоядный.
Иначе говоря, вы жульничаете сначала на постановке задачи, а потом и на интерпретации результатов

Повторюсь - я не пытаюсь вас в чем то "уличить" - естественное свойство человека отстаивать свои убеждения. Любой человек будет пытаться настоять на правильности своего поведения - будь то невыключение ненужного света, курение, взятия кружки только левой рукой - все что угодно, что сформировалось как устойчивая привычка. Это естественно и не предоссудительно.

Цель исследования была не в этом. Мне были интересны используемые методы регулирования (возвращения к потенциальной яме). Вы дважды пытались честно провести прямое доказательство (по сути метод половинного деления), потом трижды задействовали что то вроде Ньютона-Рафсона. И потом 38 раз радикально скатились в пограничные условия с выделением экстремума, для чего радикально подтасовывали формализацию задачи

Если интересно, могу даже пояснить, что (как мне кажется) я получил.
Ваша привычка действительно устойчива, но кто то из близких явно противник ваших взглядов. Поэтому с посторонними вы просто выдумываете "объяснения" (хотя, повторюсь, я вообще не считаю, что привычки нужно как то аргументировать, это вообще личное дело каждого). А вот с этим близким вы реально пытаетесь анализировать свою привычку. Впрочем, безрезультатно, хотя наверное там соотношение методов будет несколько иным

т.ч. прошу прощения, что невольно сделал вас участником исследования, но вы были достаточно терпеливы и последовательны, чтоб оно получилось относительно полным

Знак Свыше➦wasting the dawn• 22.01.26 12:43🇷🇺

Солдат не в шахтах добывали, это те же крестьяне

Знак Свыше➦Soma• 22.01.26 12:53🇷🇺

Увы, ваше исследование пало жертвой вашей же невнимательности. Я изначально сказал, что нынче человек - это растительноядное существо с хищнической адаптацией. То есть, всеядный. Далее мои утверждения были тоже перекручены странным образом - про токсичность для тонкого кишечника, например. Тема тут такая, что затрагивает глубокие слои мировоззрения, поэтому привязанность к мясу (не может же быть ппривязанности к его отсутствию) формирует систему восприятия, фильтрующую или искажающую неудобные тезисы, не позволяя самому себе посмотреть на юолее широкую картину, чем кбжу и прочие известные со школы упрощения.
Пищеварение - часть всей целостной системы, а не отдельный конструкт, наподобие двигателя или коробки передач. Связи в теле и сознании намного более сложные и многомерные. Так, выделение бактериями веществ через блуждающий нерв влияет на головной мозг и прочие органы. Ось ггн - слыхали о такой? Вы рассуждаете примитивами, всё намного сложнее. Играйтесь чем нравится

Soma➦Знак Свыше• 22.01.26 13:29🇷🇺

"что нынче человек - это растительноядное существо с хищнической адаптацией"

вы реально считаете, что социальное поведение меняет генетику? Вреде как Ламарка опровергли еще фиг знает когда. Человек уже 400 тыс лет как ест жареное мясо, а до того ел сырое. "Адаптация" тут это потребление витаминок и прочего в течении какого то века, чтоб скомпенсировать плохое питание. Генетически мы были и весть всеядные, с некоторым дрейфом к хищникам.
На самом деле, все остальное я мог бы даже не обсуждать - просто указать нечто вроде "сравнивайте с медведем" (не белым, там реально длительные пищевые изменения сделали его чистым хищником). И никакой мировоззрение (т.е. субъективная сущность) на генетику повлиять не может.

==============
"выделение бактериями веществ через блуждающий нерв"
ну вот зачем вы так.. Вроде можно было без очередных перлов обойтись. Вы реально считаете, что ГАМК и дофамин вырабатывают бактерии?

Знак Свыше➦Soma• 22.01.26 14:02🇷🇺

Мне надоели эти упражнения по опровержению вырванного из контекста. Бактерии кишечника продуцируют серотонин, который, хоть и не проходит гэб, влияет на мозг через афферентные потоки стимуляции вагуса.
Я словно спорю со школьником, держащим в руках учебник биологии 9 класса, ну не интересно это

Soma➦Знак Свыше• 22.01.26 14:42🇷🇺

Вот честно, вообще не понимаю ваши постоянные смены темы.

Вы на ровном месте приплели серотонин. Сразу возникает вопрос "зачем". Неужели вы считаете, что его нет у хищников? Серотонин то продукт переработки триптофана. Теперь глянем, откуда поступает триптофан в организм. Основной источник, процентов 90...мясо, рыба, молочка - ВСЯ животная ткань. Из растительной пищи источники триптофана -соя, грибы, орехи и зародыши семян (например, пивной солод). Причем в растениях то триптофана много, только вот фигово усваивается
Тогда вопрос - зачем вы вспомнили про серотонин.

К слову, у хищников действие серотонина дополняется действием следовых аминов, потому удовольствие от мясной пищи значительно сильнее растительной.
Ну, а чтоб совсем вас огорчить, кодирование генов аминов, т.е. "рецепторов гнили", как любят их называть наиболее агрессивные вегитарианцы, занимают 4 % (!!!) ВСЕГО генома человека. Если интересно - это называется GPCR
Для понимания, из примерно 1000 типов человеческих рецепротов более 800 реагируют как раз на амины, и только полторы сотни орфанные

Я потому и говорю - прекращайте жонглировать непонятными вам терминами. Часть из них вообще не в тему, а часть противоречит вашим же выводам.
Если вы реально хотите аргументировать что то КОНКРЕТНОЕ, хотя бы укажите источник, который бы это подтверждал. Потому что рассуждения о мировоззрении откровенно говоря вызывают недоумение - оно субъективно и присуще конкретной особи, но вообще никак не привязано к генам. По сути это такое же социальное понятие, как мораль или мода - половым путем не передается, только социальным обучением

Знак Свыше➦Soma• 22.01.26 14:51🇷🇺

Учитесь, потом начнете понимать. В рамках привычной вам упрощенной модели невозможно оспорить саму модель. Я прекращаю эти дебаты, зависимость невозможно опровергнуть логикой. Если можно прекрасно жить без мяса, то оно - лишь дополнение ради вкусовых ощущений и психического удовлетворения, а не жизненно важная основа питания. Это очевидно

Soma➦Знак Свыше• 22.01.26 14:57🇷🇺

так а в чем то упрощение?! Человек всеяден, это факт независимо от дебатов.

Перекос в любую сторону - отклонение. Я вроде как никогда не говорил, что надо есть только мясо, это вы говорите, что нужно есть только растения )))

====================
PS к слову - формально можно вообще не есть, обходиться капельницами, или употреблять синтетическую пищу. Только это тоже будет отклонением от нормы

Bassplayer➦Озорник• 18.01.26 14:15🇳🇱

Почему тунеядец? Видимо в отпуске был. А поскольку сейчас не имеет возможности вернуться, следовательно вышел на работу.

x020pk➦Озорник• 18.01.26 14:50🇷🇺

Завидуйте молча.

Ipse➦x020pk• 18.01.26 15:11🇷🇺

Чему завидовать? Слабоумию и тунеядству?

Ipse➦Bassplayer• 18.01.26 15:11🇷🇺

40 дней отпуск? Это где и как?

Bassplayer➦Ipse• 18.01.26 15:39🇷🇺

Учитель например.

miep➦Bassplayer• 18.01.26 15:59🇷🇺

Учителям голые фотки нельзя в сети размещать

yonaga➦Озорник• 18.01.26 16:32🇨🇿

А Вы, любезнейший, в какой сфере работаете? Ибо истинные тунеядцы и на "работу" ходят..

Bassplayer➦miep• 18.01.26 16:46🇷🇺

Это в купальнике нельзя, а в позе лотоса может и можно - религиоведение 4 класс.

Bassplayer➦yonaga• 18.01.26 16:50🇷🇺

Очевидно же: дегустатор тунцов.

Ксюша Красивая➦Ipse• 18.01.26 17:14🇩🇪

В Воркуте

Озорник➦yonaga• 18.01.26 21:45🇷🇺

Медитация 4-5 часов в день... Некогда ему на работу ходить.

Bassplayer➦Озорник• 18.01.26 21:53🇷🇺

Он по ночам работает.

GRU666➦Озорник• 18.01.26 21:59🇷🇺

Это сейчас не запрещено, а совсем наоборот, — вызывает уважение, ибо наверняка есть пассивный доход.

SuperZanuda➦GRU666• 18.01.26 23:13🇵🇱

В пассивную часть)

Megafanat➦Озорник• 19.01.26 03:15🇷🇺

"Медитация 4-5 часов в день... Некогда ему на работу ходить." - он же пишет что сон 3-4 часа. Так что медитация вместо сна.

Fesey➦Озорник• 19.01.26 06:04🇷🇺

Пха-ха. Вы даже не представляете как смешны со стороны ваши слова. Рабское мышление. Человек в 21 веке обязан работать? Почему он обязан работать можете обосновать?) Сомневаюсь.

Fesey➦Fesey• 19.01.26 06:05🇷🇺

У нас на столько идеальное общество, все друг друга уважают? что ради него стоит посвятить свою жизнь труду на его благо?

Fesey➦Fesey• 19.01.26 06:07🇷🇺

Спасибо, схлебнул дерьма сполна. До конца жизни хватить очищаться)

x020pk➦Ipse• 19.01.26 12:08🇷🇺

Вам не понять, вы на других вибрациях.

Ipse➦x020pk• 19.01.26 12:21🇷🇺

В общем, да. Я считаю что человек, бесполезный для общества, в принципе человек бесполезный. Он ничего не создаёт, но при этом пользуется тем, что создают другие люди.
А насчёт вегетарианства - просто ответный стёб на веганские задирания. Я и сам могу месяцами без животной пищи обходиться - нет потребности, а вес набирать не хочется. Но это не принцип жизни.

Знак Свыше➦Ipse• 21.01.26 12:55🇷🇺

А откуда уверенность, что веган или медитирующий - бесполезен для общества?

Ipse➦Знак Свыше• 21.01.26 15:11🇷🇺

Про бесполезность веганов я и не говорил. В плане полезности пищевые привычки мало влияют, разве что если это не алкогольная диета. А вот люди, медитирующие по много часов в сутки, мне подозрительны.

Знак Свыше➦Ipse• 21.01.26 16:29🇷🇺

Много часов не нужно, да. Это у него был такой марафон, а не типичное расписание