Последнее слово забаненного HM (имею право)
На последний пост от HM
Да, да у меня воскресная начальная школа. Как я могу шпециалисту указывать. Я и читаю-то с большим трудом. Ну ни слова в ссылках про уже отменённую болонскую систему, да и перечень специальностей с кодом полностью отсутствует. Замаскировали гады. У меня ощущение это "на дурачка" из Гугла. Уже сталкивался.
А доводы - "я знаю", после соответствующих ссылок меняются на - да он ***** и родственник. Это круто. Но не для меня, для вас.
Только усугубило моё мнение о вас как о специалисте. Очень раздутое самомнение, как у Ашнина :))))
НМ ★★➦old man• 16.12.25 04:29🇹🇷
Слушайте, ну ведь уже всем ясно, что Вы же вообще не в курсе системы медицинского образования, ни в стране, ни в мире!
Мне пофиг Ваши орфографические ошибки через слово, разумеется, - но Вы даже в принципе не понимаете разницы между МЕДИЦИНСКИМ образованием (ВРАЧЕЙ, т.е. специалистов, которые проводят ДИАГНОСТИКУ состояния пациентов и НАЗНАЧАЮТ им ЛЕЧЕНИЕ), и образованием, как это вычурно назвал наш Минздрав, "АКАДЕМИЧЕСКИХ МЕДСЕСТЕР с бакалавриатом", которые могут собирать статистические данные пациентов, как бы могут "руководить" другими медсестрами - но им в больнице даже не доверят сделать укол в задницу пациента!
На основании выдуманной Вами же идеи о том, что "академические медсестры" - это "медики", Вы, инженер (как я понял), на основании каких-то нагугленных Вами обрывков интервью, полночи рассказываете, что в России, оказывается, вовсю работала "Болонская система в медицинском образовании"!
И это Вы рассказываете мне, сотруднику медуниверситета с 16-летним стажем, который не раз подробно обсуждал со своими коллегами (в том числе и с того самого сестринско-бакалавриатского отделения), сколько людей у них учится на том отделении, на кого их готовят, и где они в итоге работают (60% потом работают в фармкомпаниях, больных не лечит НИКТО!)
Еще раз - Болонская система для подготовки МЕДИКОВ не работает нигде в мире, и ТЕМ БОЛЕЕ не работала в России!
Sapienti sat.
НМ ★★• 15.12.25 15:31🇹🇷
Где Болонская система не внедрялась никогда, от слова "совсем" - так это в медицинском образовании.
Бакалавров и магистров медицины и в Европе не предусмотрено, и у нас.
Так что все претензии в плане образования наших докторов - это чисто к родному Минздраву, который году в 2009 на своем сайте официально опубликовал основную цель развития здравоохранения в России - "доведение населения РФ к 2015 году до 145 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК".
Даже и эту цель выполнить не смогли, хотя старались...
Болонская система в России, включавшая бакалавриат (4 года) и магистратуру (2 года), действовала с 2003 по 2022 год, но была отменена из-за стремления к созданию новой, уникальной российской модели, которая включает базовое (4-6 лет), специализированное (6 лет) и послевузовское образование (аспирантура). В системе Минздрава РФ, как и в других отраслях, внедрялись уровни бакалавриата, но медики обучались в основном на специалитетах (6 лет), а переход на новую, более гибкую систему с учетом отраслевых стандартов уже начался после отказа от Болоньи в 2022 году.
Просто не успели. Консерваторам - Vivat!
Pierre Valenkoff ★➦old man• 15.12.25 17:00🇺🇸
> отменена из-за стремления к созданию новой, уникальной российской модели
Стремление к созданию - это вторая производная или третья?
old man➦Pierre Valenkoff• 15.12.25 17:06🇱🇹
Это революция!
Мы пойдём своим путём...якобы В.И.Ленин
old man➦old man• 15.12.25 17:18🇱🇹
Но! На самом деле Тимур Шаов (медицинское образование)
https://www.youtube.com/watch?v=VPt958Evvps&t=6s
НМ ★★➦old man• 15.12.25 19:25🇹🇷
"медики обучались в основном на специалитетах (6 лет)"
Медики обучались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на специалитетах.
Ни в одной стране мира лично я не знаю ни "бакалавра", ни "магистра медицины".
Как человек, 16 лет проработавший в медуниверситете, точно знаю, что в России НИКОГДА даже не пытались внедрить Болонский процесс в медобразовании.
Редакция сайта ТАСС
17 июня 2022, 09:54
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 17 июня. /ТАСС/. Выход России из Болонской системы практически не скажется на подготовке будущих российских врачей, считает главный внештатный специалист по медицинскому и фармацевтическому образованию Минздрава РФ, ректор Сеченовского университета Петр Глыбочко.
"Многие задают вопросы, каким образом [отказ] от Болонской системы повлияет на уровень и качество подготовки будущего врача. Могу сказать, что да, мы участвовали в Болонской системе, но реально сегодня подготовка врачей медицинских университетов сохранилась, достаточно хорошая подготовка, потому что мы сохранили практически по всем медицинским специальностям специалитет", - сказал он на сессии Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).
По словам Глыбочко, бакалавриат есть по одной специальности - высшее сестринское дело, и "необходимо будет вносить коррективы и выходить на специалитет". "В остальном магистратуры у нас работают, и я считаю, что выход из Болонской системы не скажется слишком на подготовлен будущего врача", - подчеркнул он.
НМ ★★➦Alexander_A• 15.12.25 21:17🇹🇷
"Уж и не знаю, смешно ли это. На сайте Минздрава России вот уже третью
неделю висит отчет Министерства за 2010 год, где указаны также
направления развития здравоохранения на будущее.
Не просто HTML файл, а красиво оформленный дизайнерами текст, с разными
шрифтами, с графикой, с фото кудрявой Голиковой на развороте,
разноцветный, в pdf формате, на 148 страницах, в общем, я думаю, что это
все должно еще существовать в напечатанном виде, на хорошей глянцевой
бумажке.
И вот в этом тексте, черным по белому, крупным шрифтом, на странице
номер десять читаем:
"Целевые показатели второго этапа реализации Концепции демографической
политики Российской Федерации на период до 2025 года (2011–2015 годы):
- стабилизация численности населения на уровне 142–143 тыс. человек"
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/otchety/1/MinZdrav_annual08.pdf
Именно 142-143 ТЫСЯЧ человек. Не МИЛЛИОНОВ - ТЫСЯЧ.
Текст висит на сайте третью неделю (с 25 марта) и наверняка где-то есть
в отпечатанном виде эта брошюра с тем же текстом.
Интересно, если министр в своем очередном отчете напишет аршинными
буквами "А не пошли бы вы все на...", и разместит это на сайте
Минздрава, это тоже не вызовет никакой реакции?"
https://www.anekdot.ru/an/an1104/o110413;100.html#19
Подозреваю, что ссылка давно уже не рабочая, но я во времена публикации этой истории я проверил лично, все так и было, еще дня три такой текст висел на официальном сайте Минздрава.
Если найду в архивах - пришлю скриншот.
НМ ★★➦old man• 15.12.25 21:32🇹🇷
И на урожайности зерновых тоже выход России из Болонской системы не скажется - по той простой причине, что оная система никем и никак не применялась в выращивании зерновых!
Больше этого ****** Глыбочко слушайте!
Он вообще не в курсе, что это там за Болонская система там была, но знает, что нужно ее ругать :-).
Вся идея той системы была в том, чтобы знания бакалавров и магистров во всей Европе были более менее эквивалентны. Я специально прочитал большую статью европейцев насчет попыток внедрения Болонской системы в медицинскои образовании - они горько жалуются, что НИ ОДНА страна Европы к этому сейчас не готова, т.к. везде существуют СВОИ требования к образованию врачей, никто не готов их менять лишь для того, чтобы врачи из, скажем, Польши или Румынии ломанулись толпами в UK лечить тамошних пациентов...
Мы ведь о Болонской системе образования в здравоохранении РФ говорим? Минздрав РФ и его лозунги лично мне не интересны. Минестерство науки и высшего образования РФ - другой огород.
Я не придумал это сообщение ТАСС от 2022 г. И Болонская система была , и бакалавры были (причём уже давно, но не в медицине, а возможно и там) Но у меня есть все основания верить Глыбочко, учитывая с какой скоростью лизали зад Западу в своё время.
1978 г. Изучая только что выданный диплом о высшем образовании по технич. специальности, выданный братьям нашим меньшим из Кубы, я обратил внимание, что там было написано "бакалавр по специальности ...) Так было принято.
Что удивило в Болонской системе это мобильность (якобы). Но потом всё встало на свои места.
Это из журнала "Медецина" 2018г https://fsmj.ru/file/15/000/000328.pdf
"2. Высшее образование становится высокорентабельной сферой бизнеса, в которой
лидирующие позиции занимают образовательные учреждения США. Европа может
рассчитывать на успешную конкуренцию в этой сфере только при условии объединения
усилия всех европейских стран [4].
Россия присоединилась к Болонскому процессу в сентябре 2003 года на берлинской
встрече министров образования европейских стран и приняла на себя обязательства
реформировать до 2010 года свою систему высшего образования согласно единым
европейским стандартам. Уже сейчас Болонское движение охватило практически все
крупнейшие российские ВУЗы, которые должны будут в течении нескольких лет перейти
на двухступенчатую систему подготовки кадров (бакалавриат и магистратура)." (с)
В 2012 принят соответствующий Федеральный Закон.
Дядя из сообщения ТАСС, как чиновник, абсолютно прав, хотя вам это и не нравится.
НМ ★★➦old man• 15.12.25 23:44🇹🇷
"Минздрав РФ и его лозунги лично мне не интересны. Минестерство науки и высшего образования РФ - другой огород"
Ваше правописание ("Минестерство", "Медецина") просто с головой выдает в Вас великого знатока процессов образования, в т.ч. медицинского, во всем мире :-).
Поэтому сообщаю Вам, что Первый мед (и, стало быть, Глыбочко, как его ректор), он же "ФГАОУ ВО Первый МГМУ им. И.М. Сеченова Минздрава России" подчиняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Минздраву РФ, в лице Департатмента медицинского образования оного министерства.
А Минобру ВСЕ медвузы России подчиняются очень-очень "штрих-пунктирно" - поэтому и не было никогда у нас в России даже признаков Болонской системы в медицине!
Кто такие "сестры с магистерскими образованием", сколько их было выпущено, 20 или м.б. даже 30 штук, где они имеют право работать (явно им не дадут уколы делать пациентам в больницах) - это Вы можете спрашивать у Глыбочко, или у минобра - лично я с такими сестрами в России не сталкивался за всю мою богатую практику, от слова "совсем".
Согласен с орфографией есть грешок. Особенно не проверял.
Вам привели ссылки на документы, решения - кроме брызганья слюной и сотрясения воздуха в ответ ничего не услышал. Так ректор Глыбочко всё-таки существует?
Как я понимаю мин. здравоохранения само не разрабатывает программу обучения в вузах или я не прав? И, умоляю, ну хоть одну ссылку. Заранее благодарен
Ипать копать, что твориться
"Каждый второй - тоже герой "(с)
Выпуск КемГМУ Минздрава России – 2023: сестринское ...
Кемеровский Государственный Медицинский Университет
https://kemgmu.ru › news
В 19-м выпуске отделения высшего профессионального образования по специальности "Сестринское дело" – 22 бакалавра.
НМ ★★➦old man• 16.12.25 01:22🇹🇷
Не понял, про что Вы хотите ссылки, ну вот, например:
Принятым законом:
- вводится запрет на применение электронного и дистанционного обучения при реализации профессиональных программ медицинского и фармацевтического образования, за исключением случаев, определенных федеральными стандартами;
- разработка и утверждение типовых дополнительных профессиональных программ медицинского образования закрепляется только за Министерством здравоохранения;
http://duma.gov.ru/news/60968/
(На всякий случай - до принятия того законы программы обучения разрабатывали САМИ МЕДИЦИНСКИЕ ВУЗы, но в рамках установленных государством Федеральных государственных образовательных стандартов (ФГОС) и примерных программ, утвержденных Министерством здравоохранения РФ.
Образовательные стандарты, подозреваю, составлял Минздрав, но утверждал, возможно, Минобр.
Как Вы понимаете, в Минобре, скорее всего, нет и не было ни единого специалиста, способного оценить качество программы по подготовке, например, уролога или психиатра.
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ
ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ - СПЕЦИАЛИТЕТ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ
31.05.01 ЛЕЧЕБНОЕ ДЕЛО
"Содержание высшего образования по специальности определяется программой специалитета, разрабатываемой и утверждаемой Организацией самостоятельно. При разработке программы специалитета Организация (ВУЗ - НМ) формирует требования к результатам ее освоения в виде универсальных, общепрофессиональных и профессиональных компетенций выпускников (далее вместе - компетенции).
Организация разрабатывает программу специалитета в соответствии с ФГОС ВО с учетом соответствующей примерной основной образовательной программы, включенной в реестр примерных основных образовательных программ (далее - ПООП)"
https://fgos.ru/fgos/fgos-31-05-01-lechebnoe-delo-988/
Про "Академических медицинских сестер" - такое ощущение, что их собираются использовать в роли медицинских администраторов и "врачей-статистиков" (?!!), т.е. НЕ в медицине.
А сколько классов у Вас образования, извините?
Просто интересно.
Каждое второе слово с ошибкой, которую даже шестиклассник не сделает...
"Ну не одной сылки"
Я кое-что понял.
Как в случае с "фильмами за последние 10 лет", когда их отсчитывают от 2010.
Так и с "анекдотами" - последние 120 лет русские анекдоты перестали существовать.
Поэтому приходится откапывать труп, поднимать его зомбификацией, а потом давать в руки ЛОПАТУ.
Alexander_A ★➦Nik Name• 15.12.25 14:07🇮🇱
Не, ну есть куча русских анекдотов, которые некоторый, особо-вредный, народ выдаёт за еврейские...
Nik Name➦Alexander_A• 15.12.25 15:26🇱🇹
Я не про еврейские, а про нарастающую тенденцию перепостивать одно и то же по 100500 раз.
Если бы пул анекдотов был достаточно большим - не было бы нужды повторяться так навязчиво.
Изредка оно и само может случится (есть ротация юзеров), но не по 3 раза каждую неделю (или чаще).
Значит - явно выбирать уже не из чего.
Alexander_A ★➦Nik Name• 15.12.25 16:08🇮🇱
Не-не-не.
Вы знаете, что ещё Каин убил Авеля именно за пересказ старых анекдотов?
Alexander_A ★• 15.12.25 12:36🇮🇱
Жуть!
Принудительная диспансеризация перед водительской комиссией...
Оно покалечено... Кто оно? Жертва?
Что за старушка? Та, которую волк съел?