Свободная печать бывает хорошей или плохой, это верно.
Но ещё более верно то, что несвободная печать бывает только плохой.
Альбер Камю
Не удивительно, что люди, уверенно пишущие тут про отсутствие свободы печати на Западе, получают информацию об этом только из кремлевских СМИ.
Альберт был романтиком, что в те годы простительно. Но даже в те годы где он видел свободную печать?
Попробуйте в "свободной европейской прессе" написать что нибудь в поддержку России...
Правдоруб Адекват➦nefanat• 08.12.25 17:13🇷🇺
Достаточно просто признать, что русские тоже люди.
Махом закрытый в Прибалтике, за неделю, "Дождь", проработавший больше десяти лет в "тоталитарной" России - не даст соврать.
Ввел_в_ник➦nefanat• 08.12.25 17:50🇮🇪
А причем тут Европа к свободе? Напиши в Американской, там все все можно, вот вообще, даже то, что совсем нельзя. Не пишут потому что особо как-то и не поддерживают, за что? Хотя я найду много ультраправой маргинальной прессы где поддерживают. Им забыли сказать, что Россия борется с фашизмом, они просто радуются как дети, что в России нет черных и толерантности
А кто вам сказал, что нельзя? Российское телевидение? А, ну да, ну да...
Michael Ashnin ★★★➦nefanat• 08.12.25 21:09🇺🇸
А её нет, поддержки.
Большинство европейцев испытывают весьма отрицательные эмоции.
Ну, так чтобы вам было не так обидно: гитлеровскую пропаганду тоже неохотно печатали в Великобритании, США и СССР.
В ЕС вот только что оштрафовали соцсеть Х за отказ цензурировать материалы. Или ЭДПН?
Ввел_в_ник➦Ipse• 08.12.25 17:52🇮🇪
Не за это, просто так заявил Маск. За мутки с рекламой же, они не показывали историю рекламных компаний своих контрагентов, чтобы люди могли видеть что раньше говорили и продвигали те же люди, есть вот такой дура лекс у них. Остальные придирки такого же порядка, до мышей докопались.
Ввел_в_ник➦Ipse• 08.12.25 17:55🇮🇪
Например, галочка называется до сих пор верфикация личности, но никакой верификации не производят, она сейчас просто за деньги. Понятно, что это заказуха, но юристы у X полная хуйня, что позволили такую атаку, вообще не пытались запилить под полумиллиардный рынок комплаенс, ведь не Джибути же, а ЕС
Интересно, в СССР была весьма зажатая пресса, но писала правду, пусть и не всю, но правду. А сейчас "свободная" пресса не брезгует писать откровенную ложь.
Но видимо у этого Камю свое представление о плохом и хорошем... видимо его все устраивало
rodkom➦wasillew• 08.12.25 15:34🇷🇺
в СССР была весьма зажатая пресса, но писала правду, пусть и не всю, но правду
Хуйню она писала, ваша советская пресса. Например, такую:
https://pikabu.ru/story/kosmicheskie_kinouzhasyi_statya_iz_sovetskoy_gazetyi_77_goda_o_star_wars_iv_777580?ysclid=mix4tzec85667593268
akibe➦rodkom• 08.12.25 15:48🇮🇹
они не жили там в сознательном возрасте если пишут
или лет столько, что позабыли, а то и в маразме
fedorsph➦rodkom• 08.12.25 15:54🇷🇺
Ну а что в этой статье не так? Очень красочное и понятное советскому человеку описание.
alex102➦rodkom• 08.12.25 15:58🇧🇾
Как быстро вы перелопатили всю советскую прессу и сделали вывод. Талантище, однако!
Nik Name➦wasillew• 08.12.25 16:02🇱🇹
Вот пример "чистой правды":
Если вычислим среднюю зарплату одного миллиардера и тысячи бомжей - удивимся, зачем таким богачам побираться.
Что, не правда? Не чистая?
wasillew➦rodkom• 08.12.25 16:20🇷🇺
Там написали не правду? Расскажите, за какие художественные приемы вы любите "Звездные войны"
rodkom➦alex102• 08.12.25 16:29🇷🇺
Нет, всю прессу я не перелопачивал. Это просто один из ярких примеров. И таких было много, вот ещё пример: https://retro-gazeta.livejournal.com/8582.html?ysclid=mix6rnxm1t549271219
А у группы "ДК" даже песня есть "Волосатая битла". И чего в этом хорошего то? Свобода мнений, свобода слова? Нет и нет.
rodkom➦fedorsph• 08.12.25 16:30🇷🇺
Ага, всё сделано для того, чтоб советский человек не захотел смотреть этот "ужасный" фильм🤣 а посмотрел ещё раз "Премию", например.
Megafanat➦rodkom• 08.12.25 16:31🇷🇺
"Хуйню она писала, ваша советская пресса. Например, такую:
https://pikabu.ru/story/kosmicheskie_kinouzhasyi_statya_iz_sovetskoy_gazetyi_77_goda_o_star_wars_iv_777580?ysclid=mix4tzec85667593268"
А что в этой статье неправда? Можете привести конкретные цитаты? Я посмотрел статью - вроде всё правда.
rodkom➦wasillew• 08.12.25 16:33🇷🇺
Да, там написали неправду. Фильм Лукаса признан классикой кинематографии. Если Вы этого не поняли, значит бесполезно объяснять))
За какие художественные приемы я люблю "ЗВ":
1. Сюжет
2. Зрелищность
3. Персонажи
4. Ну и так далее.
А Вы в свою очередь расскажите чем он вам не нравится?
Alexander_A ★➦wasillew• 08.12.25 16:35🇮🇱
"в СССР ... писала правду".
Ну наконец-то!
А то совсем раздел лишился юмора.
Спасибо.
rodkom➦Megafanat• 08.12.25 17:32🇷🇺
Да, там написали неправду. Фильм Лукаса признан классикой кинематографии. Плюс сборы. Плюс подражания, книги, мерч. Если Вы этого не поняли, значит бесполезно объяснять. Так что можете продолжать считать всех людей идиотами, а себя самым умным))
wasillew➦rodkom• 08.12.25 17:47🇷🇺
Все, что классика - не может пагубно влиять на целое поколение?
Ввел_в_ник➦wasillew• 08.12.25 17:56🇮🇪
С ума что ли сошел, какую правду? И какую ложь ты нашел в свободной прессе массовую? Зарываясь в конкретику, оказывается что обычно человек верит в легко опровергаемую чушь
Nik Name➦wasillew• 08.12.25 18:02🇱🇹
При примере, как можно нагло врать в лицо, при этом используя одни лишь чистые факты.
Например, про "достижения коммунизма"... в отдельно взятой Москве.
Ну, или похожие "средние зарплаты между ЦК и колхозником".
Это не ограничено Совком, но оно там было, как и везде - только ещё больше.
Поэтому не надо тут про "правду".
Ввел_в_ник➦wasillew• 08.12.25 18:19🇮🇪
В смысле? Ну, как минимум за то, что Лукас дал нам сказку. Наконец-то, современная сказка которую я ребенком знал наизусть. Она добрая, она не пошлая, она превозносит лучшие человеческие качества, она на свой момент не банальная. Учит детей быть смелыми, великодушными, не бросать в беде друзей и ненавидеть диктатуру, а любить демократию. Учит, что ты, как солдат, клялся в верности народу и сенату, а не главе страны. Она очень красиво снята, там много художественных приемов, которые стали классикой. Там хорошая оркестровая музыка. Это лучший детский фильм всех времен и народов, для меня даже впереди Гарри Поттера и намного впереди супергеройских историй
Ввел_в_ник➦wasillew• 08.12.25 18:26🇮🇪
Ты смотрел Лукасовскте 6 частей? Республика погрязла в коррупции, и темный властелин из-под ковра развязывает войну, а под ее прикрытием, за необходимостью экстренных мер, хапал себе все больше полномочий, и убивал все больше противников. И люди, в итоге, под гром аплодисментов его сделали Императором, потому что империя это круто, Ион сильной рукой наведет мир и порядок. И что из этого вышел обыкновенный фашизм, города наполнили имперские силовики в масках, а вся надежда осталась на сопротивление. Как это может быть непонятным русским-то, это же вот самая мякотка, там очень зрелая политика как для детского фильма, нет злодеев, желающих уничтожить мир. Есть обычная диктатура и тяга к абсолютной власти, а методы достижения и борьбы очень реалистичные, подкупы, войны, шпионаж обоих сторон, ну и подвиги, куда же без них.
нет свободных сми- даже на уровне рекламы
-хош рекламу нет проблем но за то что будешь левым(правым)
и каждый журналист тащит свое мировоззрение
кстати - беда когда репортеры становятся "журналистами-аналитиками"
А что, у нас есть прям везде свободная печать? Ну чтоб можно было написать "Все геи - пидарасы, у людей только два пола" или "Убей негра - спаси Канзасчину"? это же тоже мнение
Bassplayer➦kamakama• 08.12.25 14:47🇷🇺
Так конечно есть и свободная печати, и свобода мнений! Вон вспомни недавние события на Америке, для примера: был Байден - все любили ЛГБТ, пришел Трамп - сразу же большинство изъявили свою свободу и переметнулись к традиционным ценностям.
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 14:48🇱🇹
@Megafanat
Ты тоже видишь его ФЛАГ, да?
Или "у нас" - это в России?
Тогда, почему это "у нас" НЕЛЬЗЯ писать про (внимание к деталям) "негров и Канзас"?
С чего вдруг?
Вот, про "хохлов и Крым"...
kamakama ★➦Nik Name• 08.12.25 15:13🇷🇺
У нас - это в мире, в целом. Печать однозначно несвободная и потому хуевая
Alexander_A ★➦kamakama• 08.12.25 15:21🇮🇱
А, может быть, она хуёвая от того, что журналисты хуёвые?
kamakama ★➦Alexander_A• 08.12.25 15:59🇷🇺
Одно с другим связано напрямую. В сортах говна не разбираюсь. Одно могу сказать точно - независимой журналистики не бывает, просто потому что они все люди хотят кушоць. Желательно не просто хлеб. В молодости можно сколачивать себе имя, делая всякие скандальные вещи просто так. Потом уже нет, не выходит
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 16:05🇱🇹
Т.е. и в странах Микронезии тоже нельзя такое написать? Ну-ка, пруфик подгони?
Alexander_A ★➦kamakama• 08.12.25 16:26🇮🇱
Софистика.
Вполне возможно существование журналистики, зависящей от желания журналиста. Это независимая журналистика или зависимая?
Мне - похрену.
Лишь бы была хорошая!
Megafanat➦Alexander_A• 08.12.25 16:33🇷🇺
"А, может быть, она хуёвая от того, что журналисты хуёвые?"
Подозреваю, что проблема в редакторах - они решают что будут публиковать, а что нет.
kamakama ★➦Nik Name• 08.12.25 16:35🇷🇺
Там нельзя писать что-нибудь про свое. Например, про султана, президента или еще что-нибудь локальное у них. Вообще, забавно, когда сталкиваются рафинированные культуры. Был свидетелем жарких форумных битв одной международной игрухи в чате, когда бывшие жители СССР спокойно что-то втирали про негров (весьма нейтральное по сути), а всякие мимокрокодилы пытались им доказать, что N-слово недопустимо у них и поэтому тут тоже нельзя)))
kamakama ★➦Alexander_A• 08.12.25 16:38🇷🇺
Кушает этот независимый журналист на какие деньги? вот кто платит ему деньги - тот и является его хозяином. Можно взбрыкнуть и пойти в другое место? Можно, но опять таки - там будет другой хозяин.
Блоггинг? прямая реклама? ну так там тоже есть контракты, скажем, если ты обнаружишь, что кроссовки Адидас разваливаются, но они заплатили тебе за рекламу - что делать то?
Alexander_A ★➦kamakama• 08.12.25 17:18🇮🇱
Работать в издании, где издательская политика совпадает с твоим мнением.
Ввел_в_ник➦kamakama• 08.12.25 18:00🇮🇪
Что вы к N-слову привязались? Ты часто слово жиды говоришь? У поляков оно приличное. Тебе приятно будет если в тихой интеллигентной компании заведется поляк и будет по-русски говорить постоянно «жиды», и серьезно воспроизводить стереотипы из одесских скетчей, думая что это остроумно. Ему укажут, что у нас это неприлично, так говорят дальнобои и солдатня, а в компании менеджеров среднего звена или творческой интеллигенции это прям фу
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 18:20🇱🇹
Не понял, в СуШкАх опять негр в президентах?
Ты не выворачивай темочку, лол.
ТЫ конкретно сказал: "Агитировать за насилие против нац.меншинств."
Но упомянул именно амерский вариант, который где-нибудь в Японии вызовет только фейспалм.
Но ФЛАГ у тебя русский, тогда причём к ТЕБЕ "негры в Канзасе"?
Ты уж и говори тогда о "своём" - например, о чеченцах в Москве.
Итак. Можно ли У ВАС открыто написать: "Убей чеченца - спаси Москву"?
Да/нет/Табаки?
kamakama ★➦Ввел_в_ник• 08.12.25 18:22🇷🇺
Мне-то до лампочки. Но раскройте секрет - какое слово должен говорить поляк вместо "жида", чтоб никого не обидеть? Да еще чтоб оно было вполне естественным для его обихода. Уточню - гражданин Израиля - плохая конструкция, ибо он им может не быть.
PS. с межнациональными разборками знаком прекрасно. И за время обучения в универе (десяток очень разных национальностей у нас училось, от черкесов до уральских немцев). Была у меня теща из Хмельницкого, жалко, умерла, прекрасный был человек. Как только изредка соскакивала на москалей, так я ее сразу рагулихой называл. Ничего, быстро все вылечились
kamakama ★➦Alexander_A• 08.12.25 18:27🇷🇺
А она чо, прям вот всегда совпадает? она же многовекторная, как принято сейчас говорить. Есть некий А, владелец той самой газеты, "где издательская политика совпадает с твоим мнением". И специализируется газетка на экологических всяких материалах, типа кто мусор мимо выкинул, фильтр на заводе не поставил и все такое. Вот ты выясняешь, что некий завод, принадлежащий В, вылил в реку какую-то гадость. Отличный материал, надо в набор. Но В и А - деловые партнеры и что дальше? Редактора снимают, если он выпускает это в печать, тебя само собой. Или ты молчишь в тряпочку?
Ситуация абсолютно реальная и не фантастическая
Ввел_в_ник➦kamakama• 08.12.25 18:35🇮🇪
Еврей по-русски надо говорить. По-английски надо говорить black, тогда это простая констатация факта. Если таковая вообще уместна в том или ином контексте. По польски говорить «жид» и по-русски «негр» это старомодно, но приемлемо. И вряд ли тогда иностранцы будут придираться, они просто не поймут
kamakama ★➦Ввел_в_ник• 08.12.25 18:47🇷🇺
А почему по-русски то? Я же еще раз говорю - игруха интернациональная, со встроенным переводчиком. Какого рожна поляк в присутствии русского, англичанина, еврея, немца и какого-нибудь бразильца с арабом должен говорить на русском? Так какое слово то нужно использовать, особенно если при этом поляк обращается к поляку? Ситуация совершенно не вымышленная, скандалы там происходили грандиозные. Просто потому, что в одной стране нормой является то, что в другой не является
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 18:51🇱🇹
В смысле, со встроенным переводчиком?
Так ПЕРЕВОДЧИК и повернёт автоматом "жыда" на "еврея" (или вообще "jew") - или это ХУЁВЫЙ переводчик.
Опять ты в лужу сел, гений.
kamakama ★➦Nik Name• 08.12.25 18:52🇷🇺
У нас - нельзя. И много чего еще нельзя. Я же не утверждал, что в России много свободы))) а только то, что ее нет нигде в том смысле, в каком имелось ввиду в изначальном посте))) что за спор - я до сих пор понять не могу
А в Японии нельзя выражать мнение об ущемлении буракуминов, в Китае о событиях на площади Тяньаньмынь. В Таиланде нельзя усы пририсовать на банкноте с королем, да и вообще любая критика монарха запрещена. Немае свободы, немае, понимашь
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 18:58🇱🇹
Ну, мог и я приложиться с придиркой к твоему "у нас".
Сказал бы ты "нигде" - окей, я то же самое и говорю.
Хотя, опять же, причём "негры" к России?
Сказал бы "ближе к телу" - про "лиц кавказской национальности", было бы понятнее и в тему.
И не суй в один котёл "власть" и "нац. меньшинства".
Это вообще КАРДИНАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ "(не)свободы".
Критиковать "власть" как раз НАДО бы позволять, а вот призывы к насилию против граждан уже нахер не нужны.
Т.е. "нормальная свобода слова" - это:
1. ДА критиковать власть.
2. НЕ призывать к насилию.
Как видим, там ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ЗНАКИ, ага.
kamakama ★➦Nik Name• 08.12.25 19:55🇷🇺
"- Эй Эрни, ты что делаешь? Иди тренируйся черный ты мудак!
- Он сказал что я черный мудак?
- Да сказал
- Так нельзя, это же расизм
- Но ты черный и ты мудак, Эрни..это факты
- Вряд ли Праймтайма колышет твоя раса
- То что я черный не значит, что я мудак
- Он не сказал что черные люди мудаки, он обратился к тебе, одно с другим не связано. Я бы пошел дальше и сказал, что он назвал тебя так любя
- Праймтайм цыган, я же не называл его цыганским мудаком
- Почему нет, он может всё понять, если ты это скажешь с любовью"
The Gentlemen
А теперь делаем гремучий коктЭйль и делаем негра/лесбиянку/личность, которая решила, что оно котик властью и мучаемся дилеммой - они все еще меньшинства, которые критиковать нельзя или таки уже власть, которую можно?
kamakama ★➦Nik Name• 08.12.25 19:56🇷🇺
неее, там все еще интересней было. Люди читали оригинал на другом языке и требовали, чтоб правили ОРИГИНАЛ)))) арабам повезло, их оригинал прочитать не все в состоянии, а вот польский - почти все
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 20:20🇱🇹
Ну, дураки бывают разные, а почему тогда мы это обсуждаем?
Изначально твой вопрос сводился к одному поляку в коллективе ста русских, а это совсем другой контекст.
Опять виляешь херню, чел.
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 20:25🇱🇹
Как власть.
Потому что политика идёт на личном уровне, а меньшинства на коллективном.
Обама - это не "негр", а "президент", который при этом же и "негр".
Кроме того: власть - критиковать (можно), а меньшинства - притеснять (нельзя).
Это вообще-то разные функции.
Критиковать негров тоже можно и иногда нужно, это не проблема.
А призывать к убийству имеющейся власти тоже нельзя, это такая же херня.
Т.е. надо однозначно разделить не только объекты воздействия, но и сами функции воздействия.
Учись, мелочь - банкнотой станешь!
Alexander_A ★➦kamakama• 08.12.25 21:27🇮🇱
Конечно же, я покину "плохую" компанию.
За 35 лет работы в Изе я поменял 9 крупных компаний (из тех, где работал более года) и штук 15 мелких и "недолгих".
kamakama ★➦Nik Name• 08.12.25 21:29🇷🇺
Йа? Виляю? Чукча не читатель, чукча писатель? Про поляков даже не я первым написал))))
https://www.anekdot.ru/id/1564351/#c3238020
Повторю вопрос - чо делать, когда в одном месте (реально или виртуально) общаются люди с радикально разными культурным кодами, языками. Не 1-2, а штук 10-15 разных совершенно людей. И ни у кого нет преимущества - типа, если мы физически в Германии, то не говорим о Гитлере. Если в США - то негров нет, а есть одни черные. Кстати, тут возникает серьезная проблема - те, кто в понимании жителей СССР "черные", в понимании жителей США "белые". И такого - ДОХРЕНА
kamakama ★➦Alexander_A• 08.12.25 21:36🇷🇺
И как, плодотворно это для карьеры? Просто такие прыжки говорят либо о плохой уживчивости личной, либо непониманием менталитета взаимного, либо полное отсутствие карьерного трека или неуступчивость в деньгах (во всех 24х местах, да). Скажем так - человек с таким послужным списком не будет в первых рядах при приеме на работу. Во всяком случае, среди тех руководителей, с которыми я работал и для меня лично. Если речь идет о долгосрочной работе, конечно - ну не могу я положиться на человека, который с вероятностью 90% свинтит через год
Nik Name➦kamakama• 08.12.25 21:54🇱🇹
ВСЕМ говорить на ОДНОМ "общем" языке - что, вообще-то, обычно и происходит, см. ПЕРЕВОДЧИК.
А когда язык ОДИН и ОБЩИЙ, твой вопрос сводится к "не материться", а не к "культурным различиям".
А запостивший в курсе что Альбер это написал во времена режима Виши когда Франция была подмята Германией и пресса контролировалась отнюдь не французами?
А а том что после войны он как флюгер метался от анархистов до революционных синдикалистов но после начал ругать их вместе с социализмом (нет не сталинским а местным европейским)?
Сержант➦zavbaz• 08.12.25 14:33🇷🇺
То есть он написал это когда пресса была плохой, вполне логично.
А при чем здесь метания Камю, какая здесь связь со свободой прессы, поясните?
Такое впечатление, что вы просто любите несвободную прессу России и обиделись на Камю.
Alexander_A ★➦zavbaz• 08.12.25 14:50🇮🇱
Метания флюгером и есть проявление свободы.
В определённых кругах.
zavbaz➦Сержант• 08.12.25 15:07🇺🇦
При том что Россия тут вообще ни при чём (не ну понятно за уши что хочешь к чему хочешь притянуть можно).
Малоизвестный факт но со свободной прессой нынче туго не только при "тоталитарных режимах" но даже и майже в Європі да и в самой Европе свобода прессы отличается несмотря на схожие законы.
zavbaz➦Alexander_A• 08.12.25 16:04🇺🇦
Идут муж с женой по улице. Навстречу им группа молодых людей. Жена поздоровалась с каждым лично. Муж с недоумением спрашивает: «Это кто такие?». Она отвечает: «Это члены моего кружка».
Идут дальше. Навстречу им группа женщин. Муж с каждой поздоровался лично. Жена спрашивает с ещё большим недоумением: «Это кто?». Муж отвечает: «Это кружки моего члена»
wpaulk➦Граганьяру• 08.12.25 14:18🇷🇺
+100500 да и в США, и Англии, и в Австралии то же самое, и ещё много где в якобы цивилизованном мире
Ввел_в_ник➦wpaulk• 08.12.25 18:07🇮🇪
Есть проблемки, но уж точно не в США, первая поправка. В США самая свободная пресса в мире, нравится кому-то это или нет. Ни в одной другой стране нельзя и помыслить напечатать такой пиздец, который спокойно печатают там.
Правдоруб Адекват➦Ввел_в_ник• 08.12.25 18:50🇷🇺
Ну, dailymail-uk регулярно печатает такое, что и СПИД Инфо бы печатать не рискнул бы.
Например ролики с веб-камеры, заснявшие Добби - домашнего гаррипоттеровсеого эльфа.
А вот у нас, в России, такое даже по телевизору показывают. По НТВ. В программе Военная тайна (ну, может сейчас и нет, я лет 10 наверное последний раз Прокопенку смотрел)
Как и любое высказывание любого среднепотолочного великого, сказанное в неизвестно каких обстоятельствах, оно может быть как истинным, так и не очень.
Огромное количество великолепных произведений вышло под цензурой.
Ashmedai ★★➦ams• 08.12.25 14:12🇳🇴
Декамерон Бокаччо, Гаргантюа и Пантагрюэль Рабле, Швейк Гашека...
Megafanat➦Ashmedai• 08.12.25 14:36🇷🇺
Швейка вроде написали вскоре после Первой Мировой в Чехословакии получившей независимость. Подозреваю, что в тот момент там была максимальная свобода слова. Если гайки и стали закручивать, то несколько позже.
finnn ★➦Megafanat• 08.12.25 15:19🇷🇺
У Гашека был рассказ о том, как автора вызывают к цензору. И тот ему говорит: «В вашем рассказе семь раз упоминается слово «задница»! В то время, как вся наша страна идёт к свободе и демократии, каждая ваша задница вопиёт против!!!»