Чет, вообще ничего такого не помню. Красногвардейский р-н Ленинграда. Вроде, не самая нищая семья.
Котяра Ученый• 30.11.25 19:53🇷🇺
Некоторые жили в таких местах, где и в обычном сельпо многое было. И в магазине подальше тоже. Тем интереснее было открытие, что в городе не было ну ни хрена, если просто прийти)))
НМ ★★• 30.11.25 19:41🇨🇦
Воспитательница в детсаду проводит среди детишек очередную воспитательную
беседу:
- В Советском Союзе все живут в замечательных квартирах... А в Америке почти все живут в трущобах... В Советском Союзе у детей много вкусной еды и хороших игрушек... А в Америке многие дети голодают, и игрушек у них нет совсем...
И вдруг Вовочка начинает рыдать.
- Вовочка, что с тобой?!
Вовочка сквозь слезы:
- Марьиванна! Я так хочу... хочу ... в Советский Союз!!!
Вот я тоже сразу захотел в тот "Кооператор". А также захотел спросить автора - в каком конкретно городе он жил, и кем работали его папа с мамой?
В нашем "Кооператоре" из съедобного были лишь зеленоватого цвета сардельки по цене 10 руб за кг (госцена была рубля 3 за кг, по-моему). Поездка в Москву (где сосисок было навалом, и стоили они таки 3 рубля) у нас стоила 6 рублей в сидячем вагоне в одну сторону, два билета за 12 рублей окупались путем привоза в "голодное Поволжье" всего 2-3 килограммов сосисок... Поэтому железная дорога всегда первыполняла план - сначала на перевозке мяса со всей страны в Москву, а потом еще и на перевозке пассажиров в Москву ЗА мясом, и из Москвы - С мясом...
Счастливые обладатели московской прописки, да еще и крайне редко выезжавшие в командировки по стране, могли быть и не в курсе реального положения вещей - хотя большинство моих знакомых москвичей хорошо представляли ситуацию с продуктами питания в регионах (и брали с собой в командировки по стране банки тушенки и копченую колбасу, чтоб не быть привязанными к заводской столовой).
НМ ★★, читая здесь про вот такие слёзы, всегда хотел спросить но стеснялся.
Может ты развеишь мои недоумения?
Кто мешал и кому мешали развивать местное сельское хозяйство?
Чем эти мотивы объясняли?
Таджики живут в горах, Туркмены живут в песках. Казахи - в степях, Узбеки в предгорьях. Сибиряки живут в суровых природных условиях. Как и якуты с манси.
А вот плачи начинаются от Волги и до.. раньше до Буга, ну а теперь сдвинулось восточнее.
Степан Разин, Емельян Пугачёв, потом Ленин..
fidel_castro➦НМ• 30.11.25 21:15🇷🇺
Был тогда анекдот.
Обсуждают в ООН, как в каждой стране устроена система снабжения.
Американец: у нас логистика, дороги, частные автомобили.
Француз: у нас государство и бизнес помогают друг другу уже 200 лет.
Представитель СССР: у нас всё везут в Москву, а там каждый покупает сколько сможет.
ЧитатьКомменты➦Янги• 30.11.25 21:44🇺🇸
Мешало то, что совок нарушал базовые законы экономики, управления, психологии и т.д.
Невозможность построить даже социализм доказали еще в 1922 году
1. Ludwig Von Mises "Socialism", 1922 год. Первое научное доказательство невозможности построить социализм
2. Вот тут на пальцах объясняется почему не будет работать марксизм (средства производства у государства)
https://www.youtube.com/watch?v=gLnJqkxvuic
3. Одно из сотен видео с объяснениями почему социализм невозможен
https://www.youtube.com/watch?v=Kk0gMw-kjo8
Да не верят в это те, кто не сталкивался. Мои родители из "Поволжья" - вечером сел на поезд, утром в москве, что бы сесть и привезти утром воскресенья болгарские треугольники. Конечно, ездили не каждый месяц но раз в пару месяцев - да, вполне в москву мотались и я это помню :))
akibe➦ЧитатьКомменты• 30.11.25 22:56🇷🇺
всевыврете. если бы не план даллеса - всебыбылохорошо, вот и всё
НМ ★★➦ЧитатьКомменты• 01.12.25 00:48🇨🇦
Лев Толстой писал о невозможности построения социализма еще Бог знает когда...
Я не совсем понял вопрос, но попробую ответить. Была принята куча "Продовольственных программ", и т.п.
К 1980 году вообще ожидалось построение коммунизма в СССР, согласно "Программы КПСС" (о чем после 1970-го года коммунисты уже старались не вспоминать - примерно как потом об обещании первого лица "ни за что не поднимать пенсионный возраст в РФ").
Только вот (видимо, вспомнив как раз об обещанном ранее коммунизме к 1980 году), кому-то "очень умному" из ЦК КПСС пришло в голову начать, наконец, в 1974 году выдачу паспортов колхозникам :-).
И буквально за пару лет число городских жителей в Стране Советов резко возросло, а число "крепостных колхозников" при этом резко снизилось :-).
Что означало рост числа потребителей с/х продукции при снижении числа ее производителей.
И это - при ФИКСИРОВАННЫХ ЦЕНАХ на продукты с 1961 по 1990 год...
За 30 лет средняя зарплата в стране выросла с 70 до 240 рублей, А ЦЕНЫ НА ПРОДУКТЫ ОСТАЛИСЬ ПРЕЖНИМИ, при снижении объема производства продуктов на душу населения.
Венгрия и Югославия, где цены на продукты были плавающими, не имели дефицита продуктов.
Но у членов ЦК КПСС была ощутимая аллергия на повышение цен - после событий в Новочеркасске...
Короче, имеем то, что имеем.
В 1976 году я, тогда еще школьник, мог спокойно прийти в продмаг и без вопросов и очередей купить себе на ужин 200 г докторской колбаски, и меня продавцы еще спрашивали: "Тебе порезать или кусочком?"
В 1977 г. - уже в Поволжье дикие очереди за колбасой, если кто видел очередь за ней, то вставал и брал минимум батон колбасы, за просьбу "порезать" - очередь могла и морду набить.
В 1978 году - уже талоны, килограмм колбасы и килограмм мяса на человека в месяц. Мало - иди на рынок (мясо от 9 до 12 за кг, при госцене говядины 2 руб), или езжай в Москву - главный "поставщик мяса" для 90% жителей Нечерноземья и "голодного Поволжья", где из съедобного в продмагах, в основном, были в те времена консервы "Завтрак туриста" (a.k.a. "Завтрак интуриста" - какие-то водоросли с минимальным количеством перемолотых рыбных отходов) и - трехлитровые банки с так называемым "Березовым соком".
В СССР (в отличие от большинства соцстран Европы) допуск частников к производству продуктов питания (кроме, разве что, выращивания овощей) почему-то считался "нарушением социалистических норм" и абсолютно не приветствовался руководством страны...
ЧитатьКомменты➦НМ• 01.12.25 04:58🇺🇸
>Лев Толстой писал о невозможности построения социализма еще Бог знает когда...
Ну у Толстого мнение, а тут научные доказательства.
Спасибо за инфу, про Толстого не знал
НМ ★★➦ЧитатьКомменты• 01.12.25 05:55🇨🇦
Пожалуйста: https://ru.wikisource.org/wiki/О_социализме_(Лев_Толстой)
На всякий случай:
1961 год - число сельских жителей СССР ненамного, но превосходило число городских жителей
1971 год (до "освобождения крестьян") - городские жители к деревенским: 1,28 к 1
1976 год (после "освобождения") - городские жители к деревенским: 1,58 к 1.
Это по всему СССР (включая Прибалтику, Кавказ, Крайний Север, азиатские республики)!
Думаю, по РСФСР, тем более - по нечерноземным областям (где с/х производство практически везде было планово-убыточным) соотношение городских жителей к сельским за 5 лет выросло не на 24%, а мб. на 40-50%.
Леонид Хлыновский ★★★★★➦НМ• 01.12.25 07:55🇷🇺
... согласно "Программы КПСС" >>
Предлог "согласно" в современном русском языке требует дательного падежа. Значит, согласно "Программе КПСС". Это на будущее.
И как вам не надоедает постоянно перетирать одно и то же?
Янги➦ЧитатьКомменты• 01.12.25 09:26🇷🇺
ЧитатьКомменты, во-первых - https://www.youtube в России не работает.
Да, это тоже "нарушает базовые законы" и потому у нас не воспроизводится. Это - к сведению.
Что до вашего мнения; \\Невозможность построить даже социализм доказали еще в 1922 году\\ - Демократия это власть большинства. Большинство "доказателям" в аргументах отказало. Свидетельствует 70 лет строительства коммунизма.
Ос-с-подя! Ну не с Чингиз-ханом же пришли на русь коммунисты-марксисты. Пришли и остались. На все 70 лет.
Но вот - "почему люди не желали сами себя кормить?" - Я знаю из своего личного опыта проживания на этой территории долгого времени.
А, объездив почти всю страну и насмотревшись, по этому и очертил эту территорию.
И спрашивая себя - а почему тебе не мешала Советская власть? - я этот вопрос адресовал и вам - Чем вам она мешала делать себе хорошо?
Но, тогда нужно начинать сначала. Определить что для вас есть "Хорошо"?
----------------------------------------------
Без малого с четверть века назад я попал на этот сайт. И спустя времени, когда ПК стал входить в состав мебели русского человека, на нём стали появляться "рассказы" на эту тему. Эта ваша "Проблема" и подтолкнула меня на изучение Истории и Философии.
Так вот, в Истории кроется разгадка.
Читайте книги. Книга источник знаний. :))
НМ ★★➦Леонид Хлыновский• 01.12.25 15:51🇨🇦
Как сказал Лев Толстой, когда увидел описку в каком-то своем письме, но не стал ее поправлять: "Пусть думают, что старик был еще и неграмотный!"
"И как вам не надоедает постоянно перетирать одно и то же?" - так мне каждый раз одни и те же вопросы задают. Причем часто - одни и те же люди :-).
Вы у них не хотите спросить то же самое? :-)
Меня периодически коллеги-комментаторы спрашивали, мол, если у нас все так плохо было со снабжением в 1970-е, что мешало сотням тысяч жителей города-миллионника (работавшим, кстати, в основном на оборонных предприятиях) дружно бросить свою основную работу и не менее дружно перейти на выращивание свиней в личных подсобных хозяйствах?!
Из серии: "Насколько лучше играла бы Комиссаржевская вечером, если бы в течение для она стояла бы у шлифовального станка!" ("Насколько лучше инженер-оборонщик конструировал бы ракеты - или хирург оперировал бы аппендиксы - днем, если бы по вечерам и по выходным он занимался еще и разведением поросят!")
Москвичи (которые мясо и колбасу могли ЕЖЕДНЕВНО, причем БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ, покупать в своих магазинах, в отличие от нас, грешных) до сих пор не могут поверить, что строчка из популярной песни "И Родина щедро поила меня березовым соком, березовым соком!" в 1970-е воспринималась десятками миллионов их сограждан исключительно как НЕПРИКРЫТАЯ ИЗДЕВКА, так как "Сок березовый" в 3-литровых банках тогда составлял минимум 20% всего ассортимента продуктовых магазинов нечерноземных областей России...
"Насколько лучше инженер-оборонщик конструировал бы ракеты - или хирург оперировал бы аппендиксы - днем, если бы по вечерам и по выходным он занимался еще и разведением поросят!")
Одно другому не мешает. Проверено личным опытом.
Копая эту тему мне повезло встретить статью "как жил дореволюционный рабочий".
Тяжело жил. Спал подле станка. Штрафовали его нещадно. Платили мало.
Но домой он не спешил. Потому что..
Потому что дома работать надо. Что поработаешь, то и полопаешь. Никто не заставляет. но никто и не накормит. Соседи крестьяне ведь видят лентяя.
Кстати, а ведь \\инженер-оборонщик\\ это не только сормовец, или путиловец.
Сибирь тоже заводами знатна. А много здесь вот таких несчастных трудящихся обитается?
Крестьянская жизнь трудна одним - обязательностью. Ты можешь болеть, но встать пойти и подоить корову ты обязан. Иначе испортишь её. А ещё и покормить, почистить в стойле.
Никто это за тебя делать не будет. Весной земледелие. И до сбора урожая.
Оно может желание покопать землю возникнуть и в Январе. Но.. но.. жди весны
Весенний день год кормит.
А как жил русский крестьянин, это и у Пушкина описано. В его повести "Дубровский"
Вспомни из-за чего поссорились два бывших товарища сослуживца - слуга обидное сказал на укор в сторону хорошего содержания борзых собак
Простите меня, но я все же не вполне понимаю, с какой целью Вы перешли в итоге к описанию тяжкой доли крепостных крестьян в России начала XIX века, если изначально обсуждалась проблем дефицита колбасы в СССР в 1970-х годах.
Насчет "промежуточного пункта" - жизни дореволюционного рабочего.
Вы пишете: "мне повезло встретить статью "как жил дореволюционный рабочий"
У меня дома лежит дореволюционное издание: "Е.М.Дементьев. Фабрика, что она дает населению и что она у него берет. Изд. 2-е. М., Изд. Т-ва И.Д.Сытина, 1897". Оно есть и в сети сейчас: https://www.hist.msu.ru/Labour/Dementev/index.html
На Дементьева, кстати, широко ссылался Ленин, когда писал работу "Развитие капитализма в России", Дементьев был очень авторитетным земским статистиком.
Он пишет, что В СРЕДНЕМ на фабриках Московской губернии в конце XIX века рабочий день фабричного рабочего составлял 10-12 часов, доходя порой до 14-16 часов, а порой и до 19-20 часов!
На этом фоне Ваши слова: "Но домой он [рабочий] не спешил. Потому что. Потому что дома работать надо"
выглядят, пардон, неким глумлением.
Тому дореволюционном рабочему ПОСПАТЬ прямо в цеху времени не хватало, не говоря уже о том, чтобы идти домой, И ДОМА ЕЩЕ И РАБОТАТЬ! И ДОМ-то у него был где-нибудь в деревне верст за 300-400 от той фабрики, так что на лето значительная доля работников, действительно, возвращалась домой - но НА ЛЕТО, а не НА НОЧЬ! У Дементьева про таких сезонных работников - целая глава.
НМ ★★, искренне благодарен за ссылку.
А слову "домой" имел в виду назад в деревню.
С чем я и встретился уже в наше время перебравшись жить в русскую деревню.
А у Соловьёва С.М. в его лекциях нашел и подтверждение этим причинам.
Редкий директор советского совхоза был умным и трудолюбивым. А вот колхозы тоже были редкими явлениями. Колхоз - Колллективное хозяйство.
В попадавшихся мне в наше уже время книгах "Решеня пленумов Партии КПСС "
писалось как и что нужно предпринимать что бы "жить в сытости и достатке" ( в скобке моё)
Так вот отношение к труду, какое я встретил в европейской части СССР, меня удивляло.
Потому что с такими отношениями я не встречался ни в Сибири, ни в Ср.Азии
А уже попав в Латвию.. Там и кооперативы были ещё при ССССР.
И, заметьте себе - Еда это основное. В дырявых штанах можно полгода ходить.
С голодным желудком такое не проходит
fidel_castro• 30.11.25 14:15🇷🇺
Если зайти в "Великолукский" (вроде компания обанкротилась, но сами магазины остались), то выбор шире любого советского кооператива.
Вот похуй на эксперта, "Пяторочку" и прочее. Здесь про тебя. Первый признак пиздежа - "у нас" без конкретики. Просто иди нахуй, чмо
Зачем ты так к людЯм. Это ж сейчас десятки икспертов инфаркт получат.
А кооператоры да, только у нас в области их называли копторговскими. Были во всех городах, да и в крупных сёлах. Жевательных резинок там конечно не было, но молочки, колбас и мяса- завались.
К чему я это пишу. Пидарасы, оплёвывающие Союз, подождите, пока повыздыхают те, кто помнит те времена. а потом пишите что хотите
tatarka➦Batis• 30.11.25 15:40🇷🇺
И я с вами соглашусь! Пусть подождут пока помрут все, жившие в СССР, причем не только на его исходе. А потом пусть переписывают историю, мы об этом все равно уже не узнаем
Соломон Маркович ★➦Batis• 30.11.25 15:44🇷🇺
Город Ростов-на-Дону, был такой магазин Русь где в восьмидесятых даже окорок Тамбовский купить можно было, тоже коопторговским называли. Да цены были дороже намного но продукты были, и колбасы разные, и раздел где делали коетейль и сосиски с горчицей всегда а продаже.
> Жевательных резинок там конечно не было
Были. Апельсиновые и мятные.
Batis ★★➦Соломон Маркович• 30.11.25 19:36🇸🇬
Цены видимо зависели от региона.
У нас докторская в копторге была в районе пяти рублей, московская девяти
Batis ★★➦Aex1• 30.11.25 19:38🇸🇬
Честно говоря не помню.
Я их никогда не покупал и никогда не жевал
Соломон Маркович ★➦Batis• 30.11.25 19:41🇷🇺
Тоже примерно так насколько я помню, в других дешевле но как обычно ни хрена. Поразил Тамбовский окорок и вареная грудинка. Сосиски и сардельки после того как их отваривали получался бульон и вкусные были.
ГенАндр➦Соломон Маркович• 30.11.25 20:49🇷🇺
...и тут я с интересом узнаю, что "Кооператор Дона" когда-то даже горел. Притом - в прямом смысле.
А вот примерно такой же на углу Буденновского и Станиславского, бл, забыл, как назывался!
Соломон Маркович ★➦ГенАндр• 30.11.25 20:51🇷🇺
Горел и относительно недавно, я понял про какой ты говоришь не помню как назыаался.)
ЧитатьКомменты➦Batis• 30.11.25 21:38🇺🇸
Кооперативы в совке работали 3 года. До этого за торговлю сажали.
Так что выходит что за пидараса ты будешь
26 мая 1988 года был принят Закон СССР «О кооперации в СССР» (вступил в действие с 1 июля 1988 года) после IV Всесоюзного съезда колхозников 23–25 марта 1988 года, разрешил кооперативам заниматься любыми не запрещёнными законом видами деятельности, в том числе и торговлей.
Batis ★★➦ЧитатьКомменты• 01.12.25 15:46🇸🇬
Троль ты наш свинорылый, кооператив и коопторги (магазины потребкооперации)- это разные вещи
ЧитатьКомменты➦Batis• 02.12.25 05:18🇺🇸
Троль ты наш свинорылый, кооператив и коопторги (магазины потребкооперации)- это разные вещи
А кооператоры да, только у нас в области их называли копторговскими.
Ну так хер от советской власти вынь из рта и пиши отчетливо.
Были во всех городах, да и в крупных сёлах. Жевательных резинок там конечно не было, но молочки, колбас и мяса- завались.
Ты во всех городах был и крупных селах? Что за бздо ты распространяешь?
У меня мать в 1984-85 выкинула случайно все талоны на месяц, в том числе на мясо "которого завались" и плакала 2 дня.
Я впервые попробовал сгущенку в 1991, хотя в моем городе ее производили.
То, что у тебя в колхозе случайно оказался неплохой магазин (рыгаловка по сравнению с любым современным ларьком) не значит что так везде было.
Родители вспоминают 80-е и сами себе удивляются. Они получали на двоих 500 рублей и хотя рынки ломились от отборного мяса и прочих продуктов -никогда там ничего не покупали, не было такого желания платить лишнюю цену. А ведь могли себе позволить!
Зато раз в неделю мы с мамой устраивали с ней рейд по окрестным магазинам, там гречка в продаже поступила, в том магазине потрошки куриные и тому подобное..
И 1-2 раза мы садились в наш жигули и делали рейд по всему городу и пригородам, искали одежду на сезон.. Помню часа три были в пути, нет нигде мне ботинок на зиму и все, вернулись домой впустую. И тут вспомнили про военторг у самого дома нашего, а там ботинки и нашлись))