История №1561449

Nik Name➦Shura T• 27.11.25 01:07

А это уже зависит, под каких гоев они на тот момент косили.
Хотя, как я уже говорил - это не сущностное изменение, а лишь социальное.
На уровне сущности (т.е. души), еврей НИКОГДА и НИКАК не может перестать быть ЕВРЕЕМ.
Максимум - стать из-гоем (от слова "гой", в данном контексте) социально.

Shura T➦Nik Name• 27.11.25 01:35

Ага, значит, своих нехороших вы нам сбагриваете, потому что они, видите ли, косили под нас. И что значит косили?
Фамилию что-ли меняли? Или вроде как вели себя , как русские, от них научились плохому? А так то они в детстве в ешиву ходили, а кто в ешиву ходит, тот плохим человеком быть не может.

'На уровне сущности (т.е. души), еврей НИКОГДА и НИКАК не может перестать быть ЕВРЕЕМ'. А вот это правда. Хотя вы, вероятно, говорите о ментальности, принадлежности по духу и сопричастности. А я думаю, просто: уж кем родился, тем и помрёшь, родитей не выбирают.

Megafanat➦ЧитатьКомменты• 26.11.25 06:13

Вот блин, а мой робот немножко другие цифры выдал - от 9 до 20 миллионов погибших. Наверное потому что ваш робот прозападный, а мой прокитайский.

Но в любом случае не 70 и даже не 50 миллионов.

AndreyBKK➦ЧитатьКомменты• 26.11.25 08:37

А косвенные потери в начале войны, вызванные уничтожением коммандного состава Красной Армии в 1939-1941 годах? Там тоже под сотни тысяч наберется.

Megafanat➦AndreyBKK• 27.11.25 04:53

"А косвенные потери в начале войны" - я бы тогда начал считать с Николая второго "Кровавого". Это он довёл страну до революции. Если бы не его действия (или бездействия) то сейчас в России проживало бы 500 миллионов человек. У него жертв вообще набирается на 350 миллионов.

Pierre Valenkoff ★➦Некто Леша• 26.11.25 04:50

> основатели Гулага - позор любой нации, и если их считать семитами, то антисемит любой нормальный человек.

Кроме основателей Гулага, среди евреев очень много учёных, инженеров, врачей, деятелей искусства и т.п. - это гордость любой нации. А любой антисемит - ненормальный:
https://www.anekdot.ru/id/1560484/#c3220487

Michael Ashnin ★★★➦Pierre Valenkoff• 26.11.25 05:24

Даже пустоголовый Некто даёт импульс исторической правде: кровавые уёбки-большевики,все, евреи, китайцы, латыши, славяне — своей национальной принадлежности не имели, были интернационалистами и своих же валили штабелями.
И,особенно, это относилось к евреям-большевикам — как вы понимаете, синагог они по субботам не посещали и кошеру не следовали.
Каша в башке у Народа Лёши — хватит накормить всю Газу!!
И если этот пустозвон с талантом бешеной скорости создания простыней неимоверных глупостей задумается хотя бы когда мочится и руки заняты хуем а не клавой, то: две страны, где евреи — этнос или раса, СССР и Третий Рейх.
Все остальные, включая Российскую Империю— всю историю во все века закономерно считали евреев религиозной общностью.
А евреев отошедших от иудаизма и традиций — евреями больше не считали.
Не, ну я понимаю, обидно за тот исторический кретинизм провальной идеологии, мудаками себя и три поколения предков считать обидно, нужно найти козлов отпущения…
И вот тут — проблема, эти козлы отпущения бодаются… и очень больно бодаются, спросите фараонов и нацистов и прочих, несть им числа.
Так что не удивлюсь, если скунс Максимка поступит в ветеринарку с проникающим ранением от рогов в его мамзеровском тохэсе.
Лёша же чудом увернётся, бешено крутя педалями своего велика…

Michael Ashnin ★★★➦Michael Ashnin• 26.11.25 06:10

А, вдогонку, перефразирую Лёшу:
Основатели ГУЛАГа — позор любого большевика и любой нормальный человек— антикоммунист.

Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 26.11.25 10:09

У меня нет ненависти ни к евреям в целом, ни к американцам или полякам. А про евреев как гордости России и прочих стран я написал буквально в предыдущей реплике:
https://www.anekdot.ru/id/1561448/#c3225737

Главное четко различать, кто и что гордость, кто и что позор. И иначе возникают сказки, что вот мы вам сделали замечательную революцию, а потом пришел злодей Сталин и развел свой антисемитизм. Многие из "невинно убиенных" в 1937-38, верхушки партии, правительства, карательных и идеологических органов орудовали два предыдущих десятилетия гнуснее Гиммлера и Геббельса.

robin1➦Некто Леша• 26.11.25 12:04

Т.н. "номенклатура" созданная при ИВС, звезд с неба не хватала и вообще это название стало позднее ругательным. Но те кто видел лихих революционеров и полевых командиров времен Гражданской Войны, ее появление очень приветствовали.

WaIdemar➦Некто Леша• 26.11.25 13:05

// Причина, на мой взгляд сейчас - с 1917 по начало 1930-х примерно были подчистую выкошены именно такие классы. Кому на Руси было жить хорошо.

На всякий случай уточню, что в эти годы как раз был расцвет еврейской власти в ЧК/НКВД.
http s : //t.me/Tatarinov_Rus/62538
Но эти годы по "непонятной" причине не считаются сталинским террором. Вот когда в конце 30х начали менять руководство НКВД, тогда это уже стало "ужасТными сталинскими чистками".

Pierre Valenkoff ★➦Некто Леша• 26.11.25 17:13

> Главное четко различать, кто и что гордость, кто и что позор.

А давайте попробуем различать.

Евреи, например, основатели Гулага - они свои "злодеяния" разве у себя в местечках творили? Нет, они трудились на виду у всей страны, и их орденами награждали за доблестный труд:
https://www.anekdot.ru/id/1561041/#c3222644

И подписи под наградными указами былу вовсе не евреев.

И сталинские расстрельные списки подписывали один еврей, один грузин, остальные - русские:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_расстрельные_списки

Но виноваты оказались вдруг евреи, прямо как у Гитлера.

А после войны, когда евреев из гэбухи вычистили, репрессии спокойно продолжались - русские убивали русских - "Лениградское дело":
https://www.anekdot.ru/id/1452735/
и евреев - лишь за то, что они евреи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_антифашистский_комитет
https://www.anekdot.ru/id/1561253/#c3224009

Но ведь для русских это не позор, а гордость и великая мудрость Вождя, о чём нам постоянно нудят форумные пиздоболы просветители, не так ли?

Nik Name➦Pierre Valenkoff• 26.11.25 17:38

Я думаю, тут достаточно сложно.
С одной стороны, нормальным русским людям НЕ ХОЧЕТСЯ иметь таких "дедушек".
Происходит "отторжение информации", причём подсознательное.
Но такие люди просто стараются ОБХОДИТЬ эту тему.
Т.е. мы сейчас ВООБЩЕ не про них говорим.
С другой стороны, НЕнормальные люди привыкли по жизни "искать виноватых" в других людях.
У таких людей "отторжение" резко "дарвиниционирует" в "замещение".
Где первый тип людей тему замалчивает и тушит, второй тип людей "переводит стрелки" и разжигает.
А уж, когда "удобные враги" ещё и имеются (один на сотню других, но это уже "не важно") - БИНГО!
И такой человек сознательно ИЛИ подсознательно начинает "переводить ощущение вины" на евреев.
"Я (русский/е) - хороший, а вот ОНИ..!"
И это не обязательно изначальные антисемиты.
Они могут быть даже хорошими людьми по жизни.
Но как только "поднимается тема", сразу же "включается защитный механизм стрелочника".
А если это происходит часто, то из "реакции" оно переходит в "инициативу", когда он сам начинает "атаковать".
Ну, а третий тип людей - это просто антисемиты по жизни.
Им и реальной причины не требуется, это лишь очередной повод, а желание у них было и без этого.
Есть ещё "как бы" четвёртый вид - "заказчики", но они в принципе просто подвид третьих, но с "возможностями".
Грустно, да.

Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 27.11.25 01:50

*И подписи под наградными указами былу вовсе не евреев.

На стадии основания гулага и награждения его деятелей с подписями вообще всё было хорошо. У руководства политбюро, правительства, всяческих наградных комитетов - сплошь партейные клички, похожие на славянские фамилии. То есть почти любому еврею, грузину, поляку или прибалту было ясно - в широких публикациях по всей России надо было канать под русского. Потому что если бы население еще в Октябре 1917 ознакомилось со списком организаторов переворота с их подлинными фио, от него бы отвернулись даже большинство сторонников. Достаточно было бы роты возмущенных солдат или матросов, чтобы выгнать эту кодлу из Смольного.

Ну и титульные фигуры на виду были из русских. Начиная с всесоюзного старосты, формального главы государства, ничего не значащего Калинина.

Так что это была обычная этническая банда под прикрытием.

Поэтому когда после победы в гражданской войне подписи столь авторитетных вождей революции появлялись под наградами и хвалебными речами в адрес основателей гулага, там вообще было неважно, какие у кого фамилии. У исполнителей могли быть и подлинные. Протестовать или ехидствовать по кухням было уже особо некому. Недовольные погибли в открытой борьбе, или расстреляны как заложники вплоть до крестьян и казаков, или по доносам, или бежали из страны. Осталось официально интернациональное государство, обеспечивающее равенство и представительство всех народов, от малых до великих. Этому многие сочувствовали, включая и русских. Информация о наградах в СМИ не содержала никакой информации о пытках, о безвинно осужденных, о лагерной смертности. Населению было в целом понятно, что органы внутренней безопасности должны быть, что виновных в преступлениях надо где-то содержать и перековывать общественно полезным трудом. А уж кто там в этом особо отличился, Ягода какая-то или Гаранин, это виднее руководству партии и правительства. Безопаснее для себя самого вообще не думать, и тем более говорить на эту тему.

"Мы живет, под собою не чуя страны, наши речи за десять шагов не слышны" - это Мандельштам. Прочел нескольким друзьям. Услышали, посадили, умер зимой 1937/38 еще не доехав до Колымы, во Владивостоке.

То, что происходило в России в 1917-37 помимо открытых сражений в самом начале, было чистейшей воды полпотовщиной и делом рук чк в первую очередь. Крошечная группа отлично организованных фанатиков и сволочей сумела последовательно уничтожить многие миллионы, гораздо больше, чем в Холокосте. Та роль, которая в гитлеровской Германии выпала евреям, в СССР была реализована в таком количестве номинаций, что даже дворяне Ульянов и Дзержинский были бы безусловно уничтожены просто за принадлежность к этому классу, не случись им в числе первых включиться в борьбу с ним. То, что сейчас называется мелкими индивидуальными предпринимателями и самостоятельными фермерами, было уничтожено чуть позже, к 1929. К 1933 добрались до егерей и пасечников, которым не было никакого смысла вступать в колхозы, потому что жили отдаленно, уединенно, своими многочисленными семьями, так что никакого смысла объединяться в какие-то колхозы не видело. Я сейчас про свой уральский род написал, истребленный начисто кроме случайно выжившего деда.

К этому же 1933 году стало ясно, что никакой Мировой революции нет и в ближайшее время не предвидится, что европейские страны и США понемногу выкарабкиваются из Великой депрессии, а немецкий революционный проект вообще провалился - к власти пришел Гитлер. Еще раньше провалился итальянский, там пришел Муссолини со своими фашистами.

Наиболее ярко в Коминтерне проявили себя евреи, хотя там было каждой твари по паре наготове поставить во главу любого государства, вспыхнувшего пролетарской революцией. Немцы, финны, испанцы, французы - всё было наготове. Но пиротехники были евреи. И многие специалисты отлично владели немецким.

Ради этой затеи валили лес, рыли каналы и золото в вечной мерзлоте, дохли от голода и холода б. князья, графья, профессоры, врачи, писатели и поэты, инженеры и ученые из числа тех, кто мог осмелиться сказать на кухне друзьям, что он об этом думает. Что Мировая революция и все марксистко-ленинское учение - это вздор, например, а вот с питанием, бытом и возможностью хранить калоши в прихожей стало хуже.

Я сейчас пытаюсь понять истоки ярого антисемитизма Сталина. Этот человек изрядно посидел на каторге в молодости за приверженность к идеям марксизма, а потом и ленинизма, в зрелые годы оказался мудр настолько, что его поставили на роль секретаря заседаний бандитской шайки под названием Политбюро - вожди высказались, поспорили или намекнули, стремительно убыв по своим делам. Но должен же остаться секретарь, которые вербализует все эти хмыки, пожатия плечами и нецензурные возгласы в текст, похожий на официальное постановление Политбюро. И чтобы потом согласовали все эти вожди без новых споров.

Для этой задачи Сталин был идеальной кандидатурой. Не просто сообразительная секретарша, которую бы непременно кто-то совратил и поставил на свою сторону, а безобидный и преданный фанатик самой идеи, ради которой все собрались. Чудесный грузин. Для облегчения консенсуса, и чтобы не обидно было мужику с революционным стажем служить простым секретарем, назвали генеральным. То, что мы знаем под грозным всемогущим титулом генсека - это его рук дело начиная с позиции обычного секретаря Политбюро. Функции которого он вскоре перепоручил Молотову, тот Баженову, а Сталин занялся серьезными делами - борьбой за власть в окружении абсолютно превосходящих противников, в основном еврейского происхождения. Но мирно с ними уживался, вытесняя одного за другим при поддержке третьих. И так лет 15! Пока он не понял, что оставшихся можно прикончить в более стремительном темпе, в 1937-38. Тут появляется сталинская подпись под длинными расстрельными списками, непременно в числе коллег - Ежов, Молотов. Но обычно по докладам с мест, кого следует расстрелять по мнению тамошнего руководства. Так что Сталину оставалось спасать лучших - успел Рокоссовского, Королева, многих других. И никто не покусился на Булгакова просто из-за слуха, что вождю его творчество нравится.

А в целом Сталиным решались более серьезные дела - как сделать так, чтобы всевластная свора бандитов и фанатиков сама уничтожила друг дружку. А не предпочла уничтожить его самого. Сделал он это вполне успешно, что в гангстерских разборках такого масштаба исключительная редкость.

Ленинградское дело и разгром еврейского антифашистского комитета - возможно, эпоха легкого сталинского маразма. Но может, и просто перестраховка. Органы внутренней безопасности при любой национальности своих членов обязаны выявлять угрозы этой безопасности. Вот Кузнецов сделался секретарем ЦК, тут же потянул за собой на возвышение своих товарищей-ленинградцев. Любое карьерное кубло, что еврейское, что питерское, было Сталину вероятно ненавистно. Сам он обошелся под конец жизни полудюжиной подчиненных верных соратников-собутыльников, которых троллил и держал в напряжении. Какая-то молодая амбициозная смена из лиц преобладающей национальности ему была нужна не более, чем еврейское или латышское кубло. Донесли - велел и этих вычистить. Тут уж не русские убивали русских, как в гражданскую или в 90-х, а маниакальный престарелый грузин поддерживал этническое равновесие.

За что он разгромил Еврейский антифашистский комитет, я вообще диву даюсь. Тут разберутся только психиатры. После того, что сделали революционные евреи на руинах Российской империи в 1917-37, новый приход этой нации к власти в СССР был невозможен. Органы кинулись решать проблему, как бы кто не стал пропагандировать буржуйское государство Израиль и идею удрать туда нафиг, унеся с собой секреты советской оборонки. Или населить своим народом любую филармонию, лабораторию, КБ, хоть студию мультфильмов СССР, где во главе оказался талантливый еврей. Поздний сталинский антисемитизм - в основном об этом. Где-то квота на прием евреев на вузовские специальности, где-то неформальный запрет их принимать вовсе. По сравнению с отстрелом 10 комиссаров 1 ранга Красной Армии из 10 вообще имевшихся, гулаговского руководства поголовно, разгром ЕАК был сущие мелочи.

Для русских это действительно позор, что пустили к власти революционеров, прикинувшихся русскими. Но в уголовном преступлении бывает жертва, неосторожно повернувшаяся затылком, и тот, кто нанес ей удар исподтишка, прикинувшись своим. Оба виноваты, но по-разному. Желаю еврейскому народу никаких кровавых разборок хоть в Хайфе, хоть в Иерусалиме на тему того, кто там прав в трактовке статей Талмуда, под мудрым руководством Исаака Соломоновича Лившица как партийная кличка Ивана Петровича Сидорова с тысячей-другой соратников.

Pierre Valenkoff ★➦Некто Леша• 27.11.25 03:06

Маму мою вызвали в КГБ, огласили приговор и дали расписаться. Она пришла, опухшая от слез, и сказала, что отцу дали десять лет без права переписки. Я не знал тогда, что это выражение – синоним расстрела.

Позже, на одном из первых допросов, следователь, капитан Лысов, ученик отца, с некоторым злорадством сказал, что отца расстреляли. Мне было шестнадцать лет, и в абсурдной запальчивости я возразил:

-- Нет, ему дали десять лет, без права переписки…

-- Кто тебе это сказал?

-- Маму вызывали в ваше управление, и там сказали…

Он вынул из стола заранее приготовленную бумагу, в руки прочитать не дал и, загораживая основной текст чистым листом, с не слишком злобным ехидством показал только слова: «…к высшей мере наказания – расстрелу» и мамину подпись.

...

Тут брезгливый поморщится:

-- Ну вообще, гаденыш, договорился, его по горло в крови отец, получается, не виноват.

Нет, почему же. Очень даже виноват. Не отмоешься. Вот газеты писали о нем: «Палач по призванию».

Ну да! По призванию комсомола. Он был комсомольцем-активистом, идейным борцом за светлое будущее всего человечества, когда партия потребовала новых героев в свой самый передовой отряд, в чекисты. И он откликнулся, пошел. Как и десятки тысяч других, кто ж тогда знал, догадывался, к какому станку их приставят, какой инструмент в руки дадут. Уже внутри человекорезки он, как исполнительный, старательный еврей, многих обогнал, достиг высот, в смысле свалился в самую грязь, в кровь...

Валерий Родос. Я – сын палача. Воспоминания

Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 27.11.25 23:40

Ну да. Вот перелицую на коллегу Родоса из другого лагеря:

Он был молодым активистом, идейным борцом за светлое будущее Германии, членом Национал-социалистической немецкой рабочей партии. Он горячо, всем сердцем разделял ее программу - построение социализма, защита интересов рабочего класса, Германия для немцев. И суровая борьба с теми инородцами, которые пытались протащить большевизм, захватить власть в стране и устроить еще один гулаг.

Когда партия потребовала новых героев в свой самый передовой отряд, в СС, он откликнулся, пошел. Как и десятки тысяч других, кто ж тогда знал, догадывался, к какому станку их приставят, какой инструмент в руки дадут. Уже внутри человекорезки он, как исполнительный, старательный немец, многих обогнал, достиг высот, в смысле свалился в самую грязь, в кровь...

Pierre Valenkoff ★➦Некто Леша• 27.11.25 23:46

Согласен:
https://www.anekdot.ru/id/1410221/#c2547450

Некто Леша ★★★★★➦Pierre Valenkoff• 28.11.25 02:50

Ну да. С первого взгляда все симметрично. У нацистов даже флаги были красные - знак пролитой крови рабочего класса и прочих трудящихся, призыв к мщению.

Однако, если бы революционных евреев не существовало вовсе, устояла бы и Российская империя, и кайзеровская. Родственники-императоры поделились бы соседними провинциями по результатам сражений, и жили бы себе дальше, продолжая эволюционировать в сторону конституционных монархий. Были бы сейчас вроде британской королевы, шведских или испанских монархов. Для бурной молодежи все так же голубело бы небо, цвели цветы и улыбались девушки. Но без гулагов, концлагерей, колхозов, голодоморов, геббельсов и комиссаров 1 ранга. Симметрична в гитлеровской Германии и СССР была только эта сволочь, что арийского, что семитского, польского или латышского происхождения. Со всей своей идеологией, символикой и методами убеждения.

Но вот если бы СССР проиграл в этом столкновении, нас бы вообще не существовало. В местах, где мы родились, мирно жили бы немецкие бюргеры, изредка вспоминая ужасных аборигенов, которых справедливо отправили в расстрельные рвы и газовые камеры их героические предки.

akibe➦Очень злой• 26.11.25 00:53

после слов "70 млн" можно не читать.
НЕТ такой сказки, разве что у тех, у которых земле 7000+ лет, а динозавры левиофаны.
очевидно дальше будет "разоблачение" :)
но если RT пишет о том, что 1-й главный фискал у Петра -1 был заслуженно колесован (!) о чем вообще говорить? История что дышло.. тут и 70, да хоть 170, все равно кто хоть что то соображает читать не будет.

Megafanat➦akibe• 26.11.25 06:21

"НЕТ такой сказки"

Как это нет? Вот же она:
https://www.anekdot.ru/id/1560842/

Как минимум 400 читателей этого сайта считают её реальностью, а не сказкой.

Очень злой➦Megafanat• 26.11.25 23:34

А чем не реальность ? Там брехни про 700-100 миллионов, перевранной разными красными инфопомойками, нет

Megafanat➦Очень злой• 27.11.25 04:46

Цифра 700 и 100 миллионов заведомо ложнная. Это очевидно даже самым лютым ненавистникам Сталина и коммунистов.

А вот цифра 70 миллионов там есть. И она тоже ложная, но это уже не так очевидно и требуется дополнительная проверка, чтобы убедится, что она ложная. А если человек и так сильно не любит Сталина и увидел эту цифру, то он её примет без проверки - это когнитивное искажение "предвзятость подтверждения" - если человек уже предвзят, то факты подтверждающие его точку зрения он принимает без проверки.

НМ ★★➦Pasha Turetskiy• 26.11.25 00:50

Ну и про то, что "красный маршал Блюхер не просыхал годами и разложил всю армию на Дальнем Востоке" -
"2 июня 1937 года, выступая на расширенном заседании военного совета с участием членов Политбюро ЦК ВКП(б), Сталин дал такую характеристику маршалу Блюхеру: "Блюхер отличный командующий, знает свой округ и ведёт большую работу по воспитанию войск"
В начале 1938 года Блюхер поставил перед Сталиным вопрос о доверии к себе. Сталин заверил Блюхера, что полностью доверяет ему.
"28-31 мая 1938 года в Москве проходили заседания Главного военного совета. Блюхер выступил на нём с большим докладом. 7 июня ему вручён второй орден Ленина"
"Со мною вместе в камере находилась арестованная Кольчугина-Блюхер [вторая жена Блюхера]… Я узнала об очной ставке её с маршалом Блюхером. Кольчугина-Блюхер сказала, что Блюхер был до неузнаваемости избит и находился почти в невменяемом состоянии. Он наговаривал на себя чудовищные вещи. Блюхер был в растерзанном виде; он выглядел так, как будто побывал под танком…"
"9 ноября 1938 года в 22 часа 45 минут в амбулаторию внутренней тюрьмы НКВД СССР на Лубянской площади города Москвы доставили арестованного без пульса и с прерывистым дыханием. Дежурный врач внутренней тюрьмы Е. Шакина ввела ему кофеин и камфорное масло. В 22 часа 50 минут Василий Константинович Блюхер скоропостижно скончался"

И, как вишенка на торте:
"10 марта 1939 года уже задним числом лишён звания маршала и [посмертно! - НМ] приговорён к смертной казни за «шпионаж в пользу Японии»"

akibe➦Pasha Turetskiy• 26.11.25 00:54

я знаю одного человека, кто говорит что королёву зубы выбили за дело.

akibe➦НМ• 26.11.25 00:55

ну не может же Сам все это творить? Бояре... они. .всегда.

osa777 ★➦alexx__ka• 26.11.25 00:02

Ты дебил или долбоёб?
Ты ещё на ОБС и Мишку Кривого и Лёшку Косово сошлись кроме ПИДОРАСТИЧЕСКАОЙ Википедии...
По Солженицину, которому ЦРУ "правду" нашептало, так вообще от 60 миллионов до 120 миллионов расстреляли...

Очень злой➦osa777• 26.11.25 00:32

Да ну ? Это скорее мудаки начитались сказок на ресурсах для таких же мудаков.
Сейчас дай думаю гуглом проверю - списком публикаций можно подтираться

alexx__ka ★➦osa777• 26.11.25 12:03

Этот вопрос можешь задать себе..
Еще раз - только в 1953 году 2,6 млн было в тюрьмах и лагерях, еще 2,7 на спецпоселении и ссылке.
Т.Е, ЕДИНОМОМЕНТНО 5,4 млн только в 1953 году.
Умножай это на членов семей, детей и ближайших родственников и посчитай, сколько человек пострадало от репрессий.

1,6 млн расстрелянных и погибших в лагерях - да, не 10 миллионов, а кто-то считал умерших умерших не в лагерях, а в ссылке? а по пути в лагеря?
А умерщих от голода жен, детей, престарелых родителей репрессированных граждан, которые лишились единственного кормильца???

Вот посчитай, ушлепок.

Очень злой➦Mishok• 26.11.25 23:36

Причем разваливают по второму те, кто любимый совок уже раз развалил

osa777 ★➦Ryan• 26.11.25 00:04

Именно так!

Ryan➦Ryan• 27.11.25 03:44

Поразительно, сколько нападок, оскорблений и ругательств - просто за то что я дал ссылку на самые достоверные исторические данные, подтвердил их идентичность с Западными источниками (которым всем верят) и поделился, что меня ЛИЧНО там поразило. Вот уж, правда глаза режет. Пришлось довавлять их в СТОП-ЛИСТ.

Впрочем, это не впервой. Много лет назад довелось общаться с правнуком Зиновия Боруховича Кацнельсона. Да-да, того самого. Если помните, был такой глава НКВД всей Украины, который по приказам Янкеля Шмаевича Агранова [1-й зам наркома НКВД, Комиссар ГБ 1 ранга] и Генаха Гершеновича Иегоды [Ягоды, нарком НКВД] организовывал Голодомор, а потом и сам, с подельниками по опасному бизнесу ГБ, попал под нож репрессий. Он тоже любил поразглагольствовать как "НИ ЗА ЧТО пострадала его семья великих революционеров, какие ужасы репрессий им довелось пережить..." "Естественно", о жертвах деяний его семьи речь никогда не заходила. Не знаю и не могу объяснить как так получается, но прямые потомки палачей и стукачей - самые визгливые из диссидентов и разоблачителей прошлого, их можно встретить на всех форумах. Может плохая генетика такая- человек-говно во всех поколениях? Не знаю.

Да, так возвращаясь к наезду, как насчет 265тыс шпионов по ст. 58-6?! Я таких непомерных цифр НИГДЕ не встречал. Погуглил - не нашел. Мой поиск "ст. 58-6 УК РСФСР, количество осужденных" - выдал "Невозможно точно установить общее количество осужденных по статье 58-6 УК РСФСР, так как такие данные не были систематизированы в открытом доступе."

Из достоверных данных можно только отметить:
1) Как уже было упомянуто, меньше чем за два года, в 1937-38 годах, к высшей мере были приговорены 681 692 человек. У меня нет и никогда не было никаких сомнений, что 95+% из них того абсолютно не заслуживали. Под какой ширмой оформили их дела - не суть важно. Важно не забывать этих жертв, но и не раздувать количество таких жертв до солжикевских 10+ миллионов.

2) На 1 января 1951 года в ГУЛАГе сидели 18 337 осужденных за шпионаж (ст.58-1а, б). Таковы реальные данные. Не мифические 250тыс, а 18тыс. Как уже было упомянуто, по моему мнению, "половина - видимо притянутые за уши приговоры".

Такова правда.

Shura T➦Ryan• 27.11.25 14:13

Я тоже встречала таких из семей безвинно пострадавших. Его дедушку репрессировали, а маму отправили в детдом. Уж не помню, что случилось с бабушкой. Наверное, сослали. А через минуту выясняется, нет дед его не Вавилов был, а руководил коллективизацией в одном из белорусских райoнов. Ну, предположить, что он пытался помочь несправедливо раскулаченным, конечно, можно, но это вряд ли. И другой такой диссидент тоже хвастался, какой у него дедушка был крутой, комиссар ВЧК.

alexx__ka ★➦Максим Камерер• 25.11.25 23:31

Евреи - народ своеобразный.
Вон в Нью-Йорке 30% евреев проголосовало за мэра-исламиста, а многие ходят на пропалестинские митинги в поддержку уничтожения государства Израиль, т.к. его (по их мнению) неправильно создали - государство Израиль (опять же по их мнению)не должно было создаваться до прихода Мессии...

Только регулярное опиздюливание заставляет евреев держаться в тонусе... Увы, но факт.
Но при Николаев II с опиздюливанием евреев перестарались, и с учетом прочих косяков династия Гольштейн-Готторп-Романовых закончилась в подвале Ё-бурга.

A_Goldstein➦alexx__ka• 26.11.25 00:01

Ну да, два еврея-три мнения. Старый анекдот- назначили нового раввина в местечко, приехал, собрались евреи, Он начинает читать "Шма Исраэль".
Половина синагоги встает, другая - остается сидеть.
Те, которые встали, начинают ругаться на сидящих- Шма читают, срочно встаньте!
Те, которые сидят, начинают ругаться на стоячих- Вы что стоите, Шма читают , срочно сядьте!
Гул по всей синагоге. Рав читает Шма, а сам про себя думает- а как правильно?
Закончили молитву, рав пошел к старому цадику.
Приходит, рассказал ситуацию и спрашивает цадика- Ребэ, так какая же правильная традиция- Правильно стоять во время Шма?
Цадик отвечает- Нет, такой традиции нет..
Рав- ага, тогда значит надо всем сидеть, когда читают Шма!
Цадик- и такой традиции нет...
Рав- а почему же тогда одна половина синагоги переругалась с другой?!!!
Цадик- О! А такая традиция у нас есть!

A_Goldstein➦alexx__ka• 26.11.25 00:04

Ну да- Нетурей карта всякие....
О про опиздюливание- тем, кто пытается это сделать с евреями, надо учить историю...библейские народы, потом инквииторы, нацисты, коммунисты....как правило, часть евреев страдает, а вот те, которые пытаются опиздюлить- вообще исчезают.
Ничему жизнь дебилов не учит!
Ам Исраэль Хай!

Очень злой➦Максим Камерер• 26.11.25 00:32

Оуй, Макс и здесь решил серануть ?

alexx__ka ★➦A_Goldstein• 26.11.25 11:54

Беда в том, что евреев жизнь тоже не учит.
Казалось бы 50 лет прошло с войны судного дня и 7 октября 2023 года события повторяются практически один в один по части провала разведки и готовности армии.
Зато потом собрались и за два года неспешно всех супостатов отмудохали, но опять - не до конца.
И опять будет "вторая серия", или какая она там по счету.

Nik Name➦alexx__ka• 26.11.25 13:42

Беда известная, и ей уже хорошо за 2000 лет.
Её ещё пророки описывали (и обругивали), вообще-то.
Нет, не "военная", а сооовсем другая.
Но я не буду уточнять.
Поэтому и ждём до сих пор Мошиаха, который исправит ВСЁ в мире, в том числе и это.

osa777 ★➦Максим Камерер• 26.11.25 00:08

А сейчас в УКРАИНЕ, кто управляет и влавствует?
Там хоть есть один УКРАИНЕЦ, я уже про другие нации не говорю, а о русских вообще молчу

Nik Name➦Чувак• 25.11.25 22:11

Тест давно был. Это пошла уже практика имплементации.

Pierre Valenkoff ★➦Pierre Valenkoff• 25.11.25 18:25

30.1.1940 г. Туполев, «осознав свое малодушие», откажется от своих показаний:

«На следствии в Москве в конце 1937 года, — заявлял Туполев, — и в самом начале 1938 года под нажимом начальника следственного отделения Груздева Н. И., подвергнутый конвейеру, под угрозами Груздева арестовать мою жену и применить всемерные репрессии к остальным членам семьи, я, не видя никакого выхода, малодушно подписал протокол о том, что будто бы я организовал в ЦАГИ антисоветскую вредительскую организацию…

Позже, на очных ставках, я вновь проявил малодушие, не видя возможности доказать истину, подтвердил показания.

Настоящим заявляю, что все сказанное в подписанных мною протоколах в действительности ничему не соответствует и является полнейшим вымыслом.

В действительности же я никакой антисоветской организации не создавал, никаких антисоветских настроений не имел, никогда никакого вредительства не вел. Ни об одном человеке из указанных в подписанных мною протоколах я ничего антисоветского не знал… Отказываюсь от всех подписанных мною протоколов как заведомо ложных и под давлением мною малодушно подписанных…»

Pierre Valenkoff ★➦Pierre Valenkoff• 25.11.25 18:29

И тогда Андрей Николаевич обратился с письмом к… самому Берия. Ему представляется, что нарком многого по его делу не знал:

«…Никогда не занимаясь никакой антисоветской деятельностью, я не совершал ни одного проступка против советской власти и никакого акта вредительства или диверсии, и никогда никому не давал никаких шпионских сведений, и никогда не состоял ни в какой антисоветской организации.

Все вынужденно мною подписанное, под угрозами, как по отношению ко мне лично, так по отношению к моей семье, является ложным и в действительности ничему не соответствует.

Всю свою жизнь я честно работал на пользу советской власти, и мне удалось создать конструкции целого ряда самолетов, торпедных катеров и др. агрегатов, которые были приняты на вооружение Красной Армии. Таковы самолеты — истребители И-4, И-14, разведчики Р-5, Р-6, бомбардировщики тяжелые ТБ-1, ТБ-3, ТБ-7, скоростной СБ, морские самолеты МДР-4, МГБ-2.

Ряд пассажирских самолетов моей конструкции состоит на гражданских линиях. Таковы пассажирские самолеты АНТ-14, АНТ-35, «Максим Горький». Кроме того, мной сконструирован специальный рекордный самолет РД, на котором были совершены перелеты Громова и Чкалова в Америку…

Будучи по клевете и лжи арестован, я, считая невозможным, чтобы столь ценный коллектив, который был одновременно со мной арестован, сколь-либо долго не работал над созданием новых типов самолетов для нашего воздушного флота, сделал письменное предложение:

1. Внедрить срочно самолет моей конструкции ТБ-7, являющийся наилучшим в мире 4-моторным бомбардировщиком.

2. Внедрить 4-моторный морской самолет моей конструкции МГБ-2.

3. Внедрить, доведя спешно испытания до конца торпедных катеров Г-6, Г-7, как лучших в мире на скорость.

4. Внедрить самолет «Иванов».

Построить вновь:

1. 2-моторный пушечный скоростной истребитель под 2 мотора М-105.

2. Самолет-штурмовик массового назначения.

Будучи переведен в КБ в Болшево, проработав вопросы поражения с пикирования… дал ряд предложений по созданию пикирующих бомбардировщиков в мае 1939 года, а именно, ПБ скоростной 4-моторный или 2-моторный пикирующий бомбардировщик были под моим руководством разработаны не только в форме эскизного, но и технического проекта.

Тогда же я предложил (апрель 1939 г.) модифицировать совместно с заводом 22 самолет СБ в пикирующий бомбардировщик переходного типа…

Я, все мои родные никогда не были ни богаты, ни знатны и ни чем не связаны ни со старыми правящими дореволюционными кругами, ни с миром богатых, а всегда жили на свои трудовые доходы…

Что же касается до вынужденно подписанных мною ложных протоколов, то за свое малодушие я достаточно наказан почти трехлетним лишением свободы. Народный комиссар, я очень прошу принять меня и лично заслушать. А. Туполев»[7]. 13.VI.1940 г

7
Дело Туполева А. Н. № 855–38

Капитан гоблинов➦Pierre Valenkoff• 25.11.25 18:40

Т. е., огромное большинство населения СССР, кого репрессии вообще никак не затронули и они ничего о них даже не слыхали, это всё "случайно выжившие"?

ЧитатьКомменты➦Капитан гоблинов• 26.11.25 02:55

=>Т. е., огромное большинство населения СССР, кого репрессии вообще никак не затронули и они ничего о них даже не слыхали

Как вы так ловко опросили большинство населения СССР о том что их затронуло и что они слышали?
Намекаю что некрасиво дешевые манипуляции использовать среди приличных людей.

Крестьяне (50 млн человек в 1974 году, 20% населения СССР) к примеру не имели паспортов и фактически денег, что по факту делало их рабами.
Давайте включим их в пострадавших?
===============
Единой цифры не существует, потому что «пострадавшие» — это не только репрессированные. Но есть ориентировочные оценки по категориям.

Прямые жертвы политического террора
Расстрелянные: ~1,1 млн
Политзаключённые ГУЛАГа: 3–4 млн арестованных
Прошедшие через лагеря (всего): ~15–18 млн (большинство не политические)

Насильственные депортации, раскулачивание, спецпоселенцы
Депортированные народы, раскулаченные, выселенные: ~6–7 млн
Смертность среди них местами была 10–25%.

Голод, вызванный действиями государства
Голод 1932–1933 (Голодомор и др.): 5–7 млн смертей
Голод 1946–47: ~1–1,5 млн
Другие периоды — ещё сотни тысяч.

Итоговая оценка
Если суммировать только прямые и косвенные жертвы политики СССР, получают диапазон:
от 15 до 25 млн погибших
и от 25 до 35 млн пострадавших всего (включая выживших узников, спецпереселенцев, депортированных, сирот, лишённых гражданских прав и т.п.).

Капитан гоблинов➦ЧитатьКомменты• 29.11.25 22:38

Это уже обсуждалось выше.
Кто вас назвал приличным человеком? Или вы сами такое звание себе присвоили?
Приводить какие-то данные без указания источника - это и есть дешёвая манипуляция.

ЧитатьКомменты➦Капитан гоблинов• 30.11.25 22:10

Что "Это обсуждалось"? К чему пришли?

Да, я сам себе такое звание присвоил, благодаря своему поведению.
"По сути, приличный человек — это тот, кто ведёт себя так, чтобы не нарушать принятых в обществе норм и не причинять вреда другим, даже если никто за этим не наблюдает."

>Приводить какие-то данные без указания источника - это и есть дешёвая манипуляция.

Ну так и приводите данные, сколько там в людях и процентах кого не затронуло и кто не слышал?
Я про это и говорил, что вы дешево манипулируете.
>огромное большинство населения СССР, кого репрессии вообще никак не затронули и они ничего о них даже не слыхали

Sharm➦Danya• 25.11.25 17:17

Ты бредишь. Я вот поддерживаю Камерера и желаю процветания евреям и чтобы они все до единого жили в своей любимой стране Израиль и разговаривали только на своём языке.

Максим Камерер ★★★★★➦Sharm• 25.11.25 21:57

Не бомбит его! Совсем не бомбит!🤣🤣

Nik Name➦Noviy Nik• 25.11.25 16:43

А кто там РАБОВ считает-то? Неужели, ЦАРЬ?

Ssss➦Noviy Nik• 25.11.25 17:23

" просто вдумайтесь, фашисты за 6 лет холокоста уничтожили меньше евреев (чужих), чем коммунисты за один год мирного времени своих тружеников-крестьян."
Какой ужас. Понятно на западе за сто лет до этого коллективизацию проводили гораздо лучше. Правда называлась она "огораживание".
И делали ее именно по западному- свободно и демократично. Ввели закон "о бродяжничестве" и стали вешать кого поймают с 12 лет. И вот значит сгоняют крестьянина с земли и у него гигантская свобода выбора. Хочешь на фабрику, хочешь на корабль, хочешь на виселицу. Сразу видно культурных людей

Noviy Nik➦Ssss• 25.11.25 17:27

Как учитожение крестьян в средневековой Англии может оправдать уничтожение крестьян в СССР в 20 веке?

Nik Name➦Noviy Nik• 25.11.25 17:40

"Мы не одни такие суки, есть и другие. А если есть другие, то и с нас гладки взятки. И побольше."

Ssss➦Noviy Nik• 25.11.25 18:02

Как учитожение крестьян в средневековой Англии может оправдать уничтожение крестьян в СССР в 20 веке?
------------------
А потому что цели и там и там были одинаковыми. Англичанам нужна была дешевая рабочая сила на фабрики и заводы( индустриализация) и колонизация
глобуса. И много в этом преуспели, над империей не заходило солнце и собственно Англия была тем чем сейчас является США.
СССР тоже нужна была дешевая рабочая сила на строящиеся фабрики и заводы. Но коллективизацию они провели гораздо мягче. А когда ее начали усиленоо пповодить? Когда французы начали строиить линию Мажино и досрочноо вывели войска из Германии. То есть отгородились забором и калитку на вомток оставили открытой. Еще никакого гитлера не была а они уже догадались что хищник таки будет.
Ничего личного, первая мировая война ничего не решила а расширяться куда от нужно. Опять же великая депрессия..
Можно ли было все это проводить без
репрессий?
Конечно. Как там у Маяковского
"заседаем, покупка склянки чернил
губкооперативом". Работа кипит, все по
инструкции и никто ни в чем не
виноват. И результата тоже нет. Вот
этими докладами и дыроколами от немецких танков бы и отбились.

Капитан гоблинов➦Noviy Nik• 25.11.25 18:11

Кто такая Государственная Дума и какую ответственность её депутаты несут за свои заявления? Обыкновенное сборище болтунов за хорошие деньги, точно такое же, как и парламенты всех других государств. Кого и к чему их заявления обязывают?

А что, евреи в Германии не были её гражданами?

Кстати, а какова цель и выгода коммунистов в данном мероприятии? Заморили крестьян голодом для того, чтобы что?

Noviy Nik➦Ssss• 25.11.25 18:12

Много буков. Они не могут отрицать тот факт, что коммунисты ничем не лучше фашистов, если судить по их "делам".

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 18:26

Для того, чтобы "сэкономленное" зерно продать заграницу и на вырученные деньги купить станки. А также поддерживать коммунистическое движение в других странах.

Noviy Nik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 18:28

Удивительные создания ватноголовые. Не верят Навальному, не верят Яшину. Не верят даже ручной путинской думе, которая никогда не скажет поперек желания своего Хозяина.

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 18:32

Зерно, сэкономленное на чём? Ведь если крестьяне все с голоду передохнут, то в следующем году не будет вообще никакого зерна. И новых рабочих за свежекупленными станками не будет, а те, что есть тоже все с голоду передохнут.
Так какая цель и выгода большевиков? В чём шутка, где смеяться?

Капитан гоблинов➦Noviy Nik• 25.11.25 18:36

Было бы лучше, если бы фашисты победили, да? Правда, тогда многие не срались бы тут в каментах. Перчаткам, абажурам и мылу такие развлечения не полагаются.

Капитан гоблинов➦Noviy Nik• 25.11.25 18:51

А при чём тут Навальный и Яшин? Они же, насколько я знаю, против коррупции в РФ боролись и вообще "шатали рЫжЫм".
В игру "верю/не верю" я ещё в детстве играть перестал. А чесать языком - это работа парламентариев. Ну и пусть их. Что от признания Бундестагом геноцида армян, что от заявлений Госдумы РФ, что от резолюций Европарламента - никому ни жарко, ни холодно.

Ssss➦Noviy Nik• 25.11.25 18:53

Много буков.
‐------------
Ну будет мало букв.
А фашисты откуда взялись? Кто их финансировал и лелеял? Инопланетяне?

Noviy Nik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 18:53

Угу, давайте уничтожим 7 млн (на самом деле больше), а то придут фашисты и уничтожат их. Такая вот логика у красных фашистов.
И самое главное, кто вам сказал, что без коллективизации, без людоедской индустриализации страна проиграла бы войну? В самой бедной окраине Российской империи, где нет ни плодородной земли, ни полезных ископаемых, не было никаких коллективизаций с голодомором. И что? Когда огромный Советский союз напал на малюсенькую Финляндию, они оказали достойный отпор. 4 месяца коммуно-фашисты топтались на узком Карельском перешейке, имея 10-, а то и 100-краткое преимущество в вооружении. Немцы, имея в 4 раза меньше танков, за 4 месяца то Москвы дошли.

Noviy Nik➦Ssss• 25.11.25 18:55

Тот, кто сказал: "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:00

Все не передохнут, бабы ещё нарожают.

И вообще, будет ли в следующем году зерно или не будет, это дело десятое, а сейчас с нас требуют продать как можно больше. Премию дадут, если много продадим.

Не зря же появилась статья товарища Сталина о перегибах на местах. Как раз о таких "товарищах", которые оправдывали свои действия сиюминутными требованиями. И статья появилась потому, что таких "перегибов" было очень много, из-за единичных случаев никто бы не пошевелился, тем более товарищ Сталин.

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 19:10

Конечно нарожают. Лет 15 это потребует, всего-навсего.
Так это были перегибы на местах или целенаправленная акция, утверждённая на самом верху?

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:31

Не фашисты, а нацисты. И не русские, а немецкие. И не победили, а проиграли. И не не, а да да.
Я тоже умею в комбинаторику риторики ради методики игнорики, лол.

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:38

А неважно был ли это эксцесс исполнителей или требование сверху. В любом случае виноваты будут "на местах". Руководство само себя не выпорет.

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 19:43

Как это "не важно"? Т. е., если случилось что-то плохое, то это коммунисты и Сталин виноваты, а если случилось что-то хорошее, то это оно само собой так произошло?

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:58

Если у тебя в садике расцвели ромашки - то это они сами.
А если у тебя собака засрала коврик - то это ТЫ её не выгуливаешь.

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:01

Если руководство авторитарное, то оно и должно отвечать за всё: и хорошее, и плохое. А не так, что если хорошее, то это наша заслуга, а если плохое, то это враги виноваты.

Nik Name➦Verlik• 25.11.25 20:04

Рассмешил, маладец. Как будто хоть где-то так бывает в реале. Авторитаризм - изначально строй для подонков.

Verlik➦Nik Name• 25.11.25 20:09

О чем и речь

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 20:15

В эту игру можно играть и вдвоём. Сталин виноват в поражениях РККА 1941 года, а вот к Победе 1945 года Сталин никакого отношения не имеет. Это народ сам собой взял, да и победил.

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:26

А спорный вопрос. Сталин, что, сам лично командовал армией? Да ну? Сам? Лично? Командовал?

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:29

Вы читаете пост, на который отвечаете? Я вроде по-русски пишу: и в плохом и в хорошем.

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 20:48

Конечно читаю. Что вас не устраивает?

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:56

Несоответствие ваших претензий моему тексту.

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 21:15

Хорошо, дам пример полегче. Если у вас руководство авторитарное (Кстати, что это?) то в голоде виноват Сталин и коммунисты. А вот если не авторитарное, но люди пострадали от голода (как это произошло в США во время Великой Депрессии и в Веймарской Республике после поражения в ПМВ), то это не руководство виновато, это всё рыночек порешал (Или порешил?).

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:32

А вы не задумывались над тем, что нет только правых и только виноватых? Что могут быть неправы и те и те? В предложенных вами примерах руководство виновато в том, что не имело политической смелости осадить спекулянтов, установить твердые цены. Но при этом само правительство не провоцировало ситуацию в отличие от.

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 21:43

Конечно, конечно! Кризисы капитализма, они же сами собой, от стихии рыночка возникают. И, разумеется, как барыг-спекулянтов прижать, так "политической смелости нету", а как голодные бунты танками давить, так политическая смелость моментально нашлась.

Капитан гоблинов➦Noviy Nik• 26.11.25 00:45

Историю войны с Финляндией я вам тут в очередной раз жевать не собираюсь. Полно материалов, где всё это аж до состояния жидкой манной каши разжёвано.

Вермахт польскую армию за полторы недели вынес. Франко-британскую - за месяц. Полностью вынес. Причём, Франция и Великобритания к моменту начала немецкого наступления уже целых 8 месяцев с Германией "воевали".

Капитан гоблинов➦Noviy Nik• 26.11.25 00:46

Дипломатический протокол? Не, не слышали...

Verlik➦Капитан гоблинов• 26.11.25 11:28

Я что-то не понимаю что вы хотите мне доказать. Если капиталистические правительства гады и сволочи, то наше - белое и пушистое? Или не такие сволочи?

Капитан гоблинов➦Verlik• 29.11.25 22:45

"Белые и пушистые", "не такие уж сволочи", "хороший/плохой" - в таких категориях обычно рассуждают воспитанники старшей группы детского сада и младших классов начальной школы. Я полагаю, вы уже вышли из данной возрастной категории?

Капитан гоблинов➦Noviy Nik• 30.11.25 03:04

И чего же тогда РИ не смогла победить ни в одной войне индустриальной эпохи, а Русско-Японскую войну вообще слила в одни ворота (ни одной победы ни в одном морском и сухопутном сражении)?
Что, прямо-таки весь Советский Союз на Финляндию напал? Нет? Ну, хотя бы вся РККА? Снова нет? Ах, в начале войны там только силы одного военного округа были задействованы. Понятно.
И кто в этой войне запросил мира?

Коммуно-фашисты, это как?

У французской армии танков было больше, чем у Вермахта. В том числе, тяжёлых танков, которых у Вермахта не было вообще. И что, сильно это помогло? Вермахт французскую армию всего за месяц полностью вынес. Вместе с государством.

Nik Name➦osa777• 25.11.25 16:34

Один левый пример, конечно, отменяет миллионы других, настоящих. Знакомая тактика.

Ab Ovo➦Nik Name• 25.11.25 17:39

Одного процента фальшивых банкнот вполне достаточно, чтобы подорвать доверие ко всем 100%. Вот такие люди глупые, а что поделать...

Михай111➦yls2• 25.11.25 16:37

Это правда... Моего деда-священника когда посадили, бабка осталась с 5 детьми. Устроиться почти невозможно было куда-то врагу народа, и она батрачила как могла: на соседей стирала, шила (была мастерица), а когда совсем припекало, ходили собирать всяку лебеду и т.д., больше нечего было есть. Из 5 детей выжили трое...

Капитан гоблинов➦yls2• 25.11.25 18:02

"Тройка" - это судебный орган.

Голодомор? Это что, тот особенный большевистский голод, который у людей сперва национальность спрашивал?

Да чего там мелочиться? Пишите сразу - 100500 миллиардов жертв "кровавых сталинских репрессий". Один фиг массовые захоронения никто искать и эксгумировать не станет. Поставят в рандомном месте очередной аляповатый памятник или камень со слёзовыжимательной табличкой - и дело с концом.

yls2➦Капитан гоблинов• 25.11.25 18:33

Тройка - вне судебный орган.
Именно так его рассматривает Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16-го января, 1989.

Капитан гоблинов➦yls2• 25.11.25 18:55

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16-го января 1989 года мне не указ. Сидели там гниды с предателями, да разваливали мою Родину всеми силами. Мише Голова с Заплаткою хоть простительно, он идиот. Но остальные-то действовали сознательно и вполне осознавали последствия собственных действий.

Pierre Valenkoff ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:04

> Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16-го января 1989 года мне не указ.

А что для вас "указ"? Чему вы можете поверить? Просто интересуюсь.

Капитан гоблинов➦Pierre Valenkoff• 25.11.25 19:21

С верой - это вообще не ко мне. Это в храм какой-нибудь обратиться надо.
А при изучении истории нужна не вера, а знания. Но с этим довольно кисло дела обстоят. Сначала нужно было разрушить СССР, растащив всё народное добро по частным и личным карманам, потом захваченное нужно было защищать. Так что, пока у власти капиталисты, правду узнать людям не светит. Репрессии были, но это обычное дело, врагов у советской власти тоже хватало, были и судебные ошибки (Как же без них?). Вот только делать из этого какую-то трагедию вселенских масштабов явно не стоит. А ещё очень интересно, почему эта тема настолько больная для здешних посетителей, огромное число которых свалили из страны ещё при СССР? СССР уже более 30 лет не существует, они давно (и надеюсь удачно) устроились в своих новых странах. Казалось бы, живи, работай, да радуйся. Но нет, всё им чего-то давно умерший Сталин покоя не даёт. Цель какая?

Pierre Valenkoff ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:29

> пока у власти капиталисты, правду узнать людям не светит

Понятно, спасибо.

Капитан гоблинов➦Pierre Valenkoff• 25.11.25 19:39

Не за что. Вы здесь один из немногих адекватных. По крайней мере, с вами хоть дискутировать нормально можно.

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:47

Ты даже иронию не понял. Не буду обижать пробку сравнением с тобой. Ты - ещё тупее.

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:54

Тема больная потому, что в последнее время появилась тенденция оправдывать репрессии. "Зря у нас не сажают". Моей семье повезло, никого не посадили, а вот тёща была ЧСИР. Её родители и бабушка в 1935 году переехали из Харбина в СССР когда ей было 5 лет. Через год их арестовали как китайских и японских шпионов. Тёщу забрали родственники, не дали попасть в детдом. Выжила только бабушка. Потом их, конечно, реабилитировали.

Соломон Маркович ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:55

Таки гореть им падлам в аду во главе с меченым!)))

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 20:10

Интересно, как можно оправдывать или не оправдывать репрессии? Репрессии - это данность. Разбираться нужно с судебными ошибками. Но рассматривать каждое дело в отдельности, а не реабилитировать всех скопом. А то на этой волне даже фон Паннвица умудрились в "жертвы кровавых сталинских репрессий" записать. Потом, правда, спохватились.
Хорошо бы дела ваших родственников почитать. А так это просто красивая семейная легенда.

Капитан гоблинов➦Соломон Маркович• 25.11.25 20:12

Увы, ада нет.

Соломон Маркович ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:13

Жаль если так…..)

Капитан гоблинов➦Соломон Маркович• 25.11.25 20:20

Мне довольно часто доводится проходить мимо того дома в Рейкьявике, где осенью 1986-го Миша нас всех сдал как стеклотару. Дом ни в чём не виноват, разумеется, но кулаки каждый раз как-то сами собой сжимаются.

Соломон Маркович ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:22

Таки от одного упоминания Горбатого у меня как и у миллионов кулаки сжимаются!)☝️

Капитан гоблинов➦Соломон Маркович• 25.11.25 20:24

Так и есть.

Соломон Маркович ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:24

Таки мы похожи с вами!)👏

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:26

Репрессии - это как раз когда метут всех без разбора. Так, что через некоторое время часть осужденных приходится реабилитировать. Кого-то после вышеупомянутой статьи, других - после смены лидера. А если всех осудили за дело, то это никакие не репрессии, а обычное судопроизводство. И откуда только вылезло столько шпионов иностранных разведок?

Nik Name➦Verlik• 25.11.25 20:33

Не совсем так.
Репрессии - это когда на деле "не согласен с Царём", а приплели (и осудили за) "шпиона".
Это не вопрос количества (или даже процента) - это вопрос нелигитимного самоуправства "властей" и их шавок.

Verlik➦Nik Name• 25.11.25 20:36

Есть ещё те, которые согласны с царем, но их все равно осудили. "Сообщите товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка!"

Капитан гоблинов➦Соломон Маркович• 25.11.25 20:37

Есть такое дело!

Nik Name➦Verlik• 25.11.25 20:38

А, окей, "по навету" тоже туда же. Но это уже скорее производная от самой системы КОГО хватать.

Verlik➦Nik Name• 25.11.25 20:44

Скорее не "по навету", а по разнарядке.

В соседнем районе уже 500 троцкистов арестовали, а у вас только 200. Плохо работаете!

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 20:46

Когда метут всех без разбора - это террор, а не репрессии.
Но у террора задача - запугать либо всё население целиком, либо его отдельные группы. Поэтому, если бы это был террор, то и арестовывали бы днём, а не ночью, и показательные казни тоже бы регулярно устраивали.

Так ведь агентурная сеть японской, немецкой и прочих разведок на территории РИ, она ведь никуда в результате двух революций и Гражданской войны не делась. Шпиону ведь нужна информация, а для этого ему нужны информаторы, которые могут даже и не подозревать, что они на иностранную разведку работают: У кого-то слишком длинный язык (особенно по пьяни), кому-то деньги очень нужны, а кто-то и идейный.

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 20:53

Так народ и запугали. Теща рассказывала, что у её бабушки, выжившей в лагерях, была приготовлена сумка на случай нового ареста. И было это уже после смерти Сталина.
А процессы над Бухариным, Каменевым и Зиновьевым? Это, по-вашему, не показательная казнь?

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 21:10

Тайными арестами по ночам, которые никто не видел? Кого таким образом можно запугать, кошек?
Бухарин, Зиновьев и Каменев, что заслужили, то и получили. Над ними был открытый суд, а вот казнили их не публично.
Интересно, сколько народу пришло бы на процесс над Горбачёвым, Яковлевым и Ельциным, году так в 1987-м, если бы КГБ сработал как надо? Думаю, все желающие даже на стадионе Лужники бы не поместились.

Verlik➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:21

Это не показатель. Пришли бы на любой процесс. Хоть над Горбачевым (в 1987 вряд ли, он был достаточно силен тогда, а вот в 1992 - может быть), хоть над Крючковым (суд над ГКЧП был закрытым, ЕМНИП, если он вообще был), хоть над Путиным.
Честный открытый суд? На котором подсудимые каялись во всех смертных грехах и требовали казнить их как бешеных собак? Хорошая шутка.

Капитан гоблинов➦Verlik• 25.11.25 21:35

В 1992 поздно уже было. А вот в 1987-м страну ещё можно было спасти, но, увы нам. Уже 24.02.1988 эстонские националисты вывесили свою сине-чёрно-белую половую тряпку на главном флагштоке Таллина, а "всесильный" КГБ будто ничего и не заметил. А потом начались резня и война в Карабахе.
Да. Именно честный и открытый суд. Почитайте материалы иностранных корреспондентов. Среди них и профессиональные юристы присутствовали.

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:52

Ты дебил.
НАМНОГО СТРАШНЕЕ, когда "пришли в ночи и тихо удавили", чем самый громкий "взрыв днём".
Вчера сосед был, ничего не предвещало - а сегодня утром... ГДЕ он? ГДЕ я? ЧТО ЗАВТРА УТРОМ БУДЕТ?

Соломон Маркович ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:04

Народ бы просил задержать суд пока люди с Дальнего востока доберутся до Москвы сто бы за кадык взять)) Я бы этих людей четвертовал прилюдно.)

Капитан гоблинов➦Соломон Маркович• 25.11.25 22:10

К чему эти средневековые жестокости? Повесить, да и дело с концом.

Соломон Маркович ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:11

Слишком легко и быстро.)

Капитан гоблинов➦Соломон Маркович• 25.11.25 22:14

Ну мы же не звери. Высшая мера социальной защиты состоит не в наказании преступника, а в защите общества от него.

Aex1➦yls2• 25.11.25 22:56

>Начнём с того, что аффтар привирает и тем перекраивает статистику.
Вот вам статистика не от автора.
Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел
СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК
КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления
01.02.1954
Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел
СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК
КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления
01.02.1954
Совершенно
секретно
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении
за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым
Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами в соответствии с Вашим
указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные
преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время
за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым
Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том
числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией
ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек — судами, военными
трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных
за контрреволюционные преступления, — 467 946 человек и, кроме того, находятся в ссылке
после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве
МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), — 62 462 человека.
Следует отметить, что созданным на основе Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года
Особым Совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было
осуждено — 442 531 человек, в том числе к ВМН — 10 101 человек, к лишению свободы —
360 921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 67 539 человек и к другим мерам
наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное
лечение) — 3970 человек.
Подавляющее большинство лиц ... дальше там цифр уже нет.

alexx__ka ★➦yls2• 25.11.25 23:39

3. Сколько были не осуждены, а их выселили или сослали.
4. Ну и наконец, ежели казнили или осудили мужа/жену/сына/дочь, так это трагедия не одного человека, а всей семьи. Ежели сложить всех выселенных, сосланных, умерших от Голодомора, расстреляных тройками, прошедшими через лагеря, и т.д., то счёт будет не 4 миллиона, а, пожалуй, 12-15. А учитывая членов из семей, то смело можно умножить цифру на 4 или 5.
_________________________________________________________________________________
Да, тоже об этом написал.

alexx__ka ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 23:43

Ну да, массовые захоронения были от переедания...

Если обычный совкодрочер - чаще всего пожилой маразматик, вспоминающий что в молодости хер стоял и бабы иногда давали, то совкодрочер-сталинист - это уже куда более тяжелое психическое отклонение....

alexx__ka ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 23:44

Какая у тебя Родина? Ты уже безродный мигрант... :)

alexx__ka ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 23:48

Совкодрочеры редко задаются вопросами:
- если в СССР было так хорошо, то почему "здешних посетителей, огромное число которых свалили из страны ещё при СССР?"
- что это за страна то такая, которая за 3 дня развалилась?

Казалось бы, живи, работай, да радуйся в своей (или нет) Исландии... :)

alexx__ka ★➦Соломон Маркович• 25.11.25 23:52

С учетом того, что СССР был обречен еще при Брежневе (отказ от косыгинских реформ) - Горбачев уже мало что мог изменить.

Капитан гоблинов➦alexx__ka• 26.11.25 00:50

Где посмотреть видео эксгумаций этих массовых захоронений? Где ознакомиться с актами СМЭ?

Капитан гоблинов➦alexx__ka• 26.11.25 00:51

Моя Родина СССР.

Капитан гоблинов➦alexx__ka• 26.11.25 00:54

Так это у них надо спрашивать, а не у меня. Но я могу ответить. Свалили они, повинуясь трубному зову колбасного набата. Ведь все знают, что американская колбаса - самая толстая и длинная в мире.
Не за три дня. И вы это не хуже меня знаете.

Nik Name➦Капитан гоблинов• 26.11.25 01:06

Перевод: Нету у тебя Родины. Ты принципиально БОМЖ по жизни.

Соломон Маркович ★➦alexx__ka• 26.11.25 08:25

Но такими темпами все распродать и развалить вместе с Шеварднадзе за три копейки надо уметь.

alexx__ka ★➦Капитан гоблинов• 26.11.25 11:45

. Свалили они, повинуясь трубному зову колбасного набата.
____________________________________________________________
Пишет из Исландии уроженец СССР...
А как же Россия? Беларусь? Приезжайте, тут всё стремительно возвращается к тому, что было в СССР.
Особенно в части прав и свобод граждан.
Есть программы для бывших соотечественников, упрощенное получение гражданства и т.д.
Дальневосточный гектар и прочее.
А то скитаетесь там по съемным квартирам...
:)

alexx__ka ★➦Соломон Маркович• 26.11.25 11:47

После распада СССР Михаил Горбачев жил в России, на своей даче в Подмосковье.

А распродавали всё совсем другие люди. Многие из них, кстати, и сейчас у власти...

Соломон Маркович ★➦alexx__ka• 26.11.25 11:56

Шеварднадзе с его подачи подарил амерам шельф нефтеносный на тысячи квадратных километров, приказал взорвать все современные баллистические ракеты средней дальности а заодно и Пионеры, которые не попадали под договор, стратегические подлодки под нож да много чего еще. Идиот у власти беда людям. Карабах, Фергана, Тбилиси все из за его политики и слабости, хотя задавить тогда еще могли

alexx__ka ★➦Капитан гоблинов• 26.11.25 16:21

Ну раз Мсье не отрицает факт массовых захоронений, в такой счастливой стране (то по его мнению), как СССР можно в них могли хоронить только массово умерших от переедания, от счастья или от любви к ЦК КПСС...

alexx__ka ★➦Соломон Маркович• 26.11.25 16:31

Кемска волость - забирайте....

Кстати:
В 2005 году, в результате демаркации российско-китайской границы Китаю отошла западная часть Большого Уссурийского острова (170 км²), остров Тарабаров и некоторые другие мелкие острова. Общая площадь переданных территорий составила около 337 км², включая участки на реках Аргунь и Амур.

В 2011-м дружественный Азербайджан получил два села: Храх-Уба и Урьян-Уба. При СССР это были эксклавы Дагестанской республики. Но Союз распался, и сёла оказались фактически на территории другой страны. А потом их передали и юридически. Прям вместе с жителями, как крепостных. Их родственники в Махачкале выходили на митинги с требованием – решить вопрос с переселением россиян обратно в Россию. Только спустя семь лет ситуация хоть как-то начала решаться.

2017 год. Новосибирская Область. Есть там такое озеро Сладкое. Ну, было, вернее. Раньше госграница проходила прямо посередине водоёма. Но однажды оказалось, что всё озеро отныне принадлежит Казахстану. Глава местной администрации, пока объяснялся перед жителями, додумался ляпнуть глупость, которую потом подхватили даже федеральные СМИ. Цитирую, кстати, по сайту патриотичного канала «Звезда»:

«Часть озера и так была на территории Казахстана, проще было эту частичку подвинуть. <…> А озеро Сладкое – это полуозеро-полуболото, совершенно бесполезное».

Потом официальную версию подправили и объяснили народу, что никто границу не двигал, озеро не передавал, а оно само… испарилось. Просто высохло так, что его береговая линия подвинулась и, получается, «релоцировалась» в Казахстан.

В 2015 году только что назначенный ВРИО губернатора Еврейской автономной области Александр Левинталь жаловался со сцены Петербургского экономического форума – цитирую:
«Ко мне кинулись инвесторы. Говорят: “Давайте будем развивать сельское хозяйство”. А его, оказывается, практически нет! Потому что вся земля порезана на лоскутки, и 80% территорий контролируется китайцами – разными способами, законными и незаконными».

В том же году губернатор Забайкалья радостно отчитался, что передал 150 тысяч гектаров земли в аренду на 49 лет крупной китайской компании. Правда, когда поднялся шум, он быстро дал заднюю и оправдывался, что его не так поняли, всё это просто теория и обещания, и что вы вообще, в самом деле.

Тоже Шеварднадзе или Горбачёв виноваты?

Соломон Маркович ★➦alexx__ka• 26.11.25 17:37

Эти моази на порядок больше вреда принесли!

Капитан гоблинов➦alexx__ka• 29.11.25 22:58

Я из СССР не бежал. Бежал я из Эстонской Республики и по политическим, а не экономическим причинам.
Россия и Беларусь? Я там вообще никогда не жил. Там что, социалистическая революция произошла? Нет? Тогда о каком "возврате к СССР" вы толкуете?
Не скитаюсь. Как снял жильё почти шесть лет назад, так и живу.

Капитан гоблинов➦alexx__ka• 29.11.25 23:01

Я-то как раз отрицаю. Факт наличия массовых захоронений должны доказывать те, кто вопит про "миллионы жертв". Экгумация, фото- и видеофиксация этого процесса, акты СМЭ. Когда всё это будет на руках, тогда и приходите.

Капитан гоблинов➦alexx__ka• 30.11.25 03:13

И чем эти люди у власти лично вас не устраивают? Ведь социализм - это очень плохо и фу такими быть, а капитализм - это свобода, 50 сортов колбасы, туалетная бумага, мечта любого советского пижона - штаны американского фермера "Лёва Страус" и прочие благорастворения воздусей.

Nik Name➦Михай111• 25.11.25 16:28

Сталин - одновременно ПРОДУКТ своего времени и УСИЛИТЕЛЬ его же эффекта.
Т.е. он изначально попал на "удобрённую почву", но это не делает его меньшим подонком лично.
Просто, не каждый подонок оказывается достаточно "удобрён", чтобы из него вырос ЦЕЛЫЙ сорняк.
Но сорняки вырастают лишь из сорняковых же семян - об этом надо очень хорошо помнить.
А сегодня ХВАЛЯТ и ПРОПОВЕДУЮТ "удобрение", как и всегда - только лишь сами сорняки.
Об этом надо ЕЩЁ ЛУЧШЕ всё время помнить.

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 17:53

Солж вообще очень много лагерных баек в свои "произведения" собрал. Но почему-то практически никогда не упоминал, кто, где и когда рассказал ему ту или иную историю. Всё у него какие-то Мэ и Жо. Все зверские пытки и прочие ужасные ужасы Солж описывает исключительно с чужих слов, да и то в стиле "кто-то рассказывал, что вот там-то, вроде бы, было то-то,". Но как только он начинает рассказывать про своё сидельчество - немедленно выясняется, что лично его никто даже пальцем не тронул.

Гинзбург вообще зачем-то выдумала расстрельную тюрьму Серпантинка, которой никогда не существовало. С её книжкой вообще история мутная. Первое издание было в Италии, но она, якобы, своего согласия на эту публикацию не давала. А второе издание было в Литве, но уже после её смерти и фиг знает с какими дополнениями и правками.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:02

Да нет, упоминал. Вы просто забыли Архипелаг, много фамилий реальных. Да, он описывает это с чужих слов, а в эпоху гласности стали описывать и со своих, причем не только ноунеймы, чьи семьи затронуло это дерьмо, но и известные артисты, типа Жжёнова.
Гинзбург могла где-то ошибиться, могла что-то недоговорить, но в целом у неё всё верно. Прикалывают люди, которые находят пару несостыковок и утверждают: всё вранье.
Если враньё, почему было не сделать проще: опубликовать ответ на Архипелаг, доказать, подняв архивы, что везде ложь? Ну а если местами не ложь, то посадить виновных вонючих гэбэшных гнид? Нет, замалчивали, аргументы против Архипелага были "Солженицын еврей" и у него фамилия СоЛЖЕницын, значит, лгал!

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 21:28

Эпоха гласности? Это когда стало можно трепать языком, что вздумается, а тебе ничего за это не будет? Ну-ну...

Ага. Жжёнов всех уверял, что его посадили за простой разговор с иностранцем и что встретились они всего один раз случайно. И скромно умалчивал, что иностранец этот был всего-навсего американским военным атташе, что встречались они три раза и что две их встречи произошли после позедки труппы их театра в закрытый для иностранцев город.

Замечательно! Напиздела с три короба, дурачьё повелось (один чудик даже самодельный памятник установил на том месте, где у Гинзбург находилась Серпантинка), но в главном-то она права!

Вы внимательно читали "Архипелаг ГУЛАГ"? Там на первой странице написано "Литературно-художественное исследование". Как это опровергать? Тем не менее, профессиональные историки, да и просто честные люди это делали и продолжают делать. Но у властей капиталистической РФ Солж в большом почёте. И сынуля его хорошо устроился, и Профессиональная Вдовушка живёт не кашляет.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:37

То есть Жжёнов был шпиёном?
Так если такой общественный резонанс, давайте разбираться, несмотря на то, что "литературно-художественное". С участием всех репрессированных, собрать все показания, и гнид, кто пытал и убивал людей к ногтю? Тогда тишь да гладь да божья благодать, не?

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:38

И товарища Сралина в пушку зарядить да выстрелить как Гришку Отрепьева.

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 21:49

Нет, шпионом Жжёнов не был.
Завербовал однажды шпион информатора. На очередной встрече передаёт ему деньги, а тот:
- Это что же, я теперь, выходит, тоже шпион?
Шпион:
- Да нет. Шпион, это я. А ты - простой предатель.

Так у кого общественный резонанс? Где он?

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 21:49

Детский сад, штаны на лямках.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:52

Запутался. Ваше: "Жжёнов всех уверял, что его посадили за простой разговор с иностранцем и что встретились они всего один раз случайно. И скромно умалчивал, что иностранец этот был всего-навсего американским военным атташе, что встречались они три раза и что две их встречи произошли после позедки труппы их театра в закрытый для иностранцев город."
Вы к тому, что Жжёнов скрывал факт вербовки, но доблестные органы его разоблачили? Тут вопрос возникает: какие именно? В его книге "Прожитое" упоминается, что следователей по его делу несколько раз арестовывали за перегибы.

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 21:59

У него в книге ещё и не такое упоминается. Одна только погрузка на "Джурму" чего стоит. Оказывается, зеков на это маленькое судно работники НКВД могли напихать больше, чем немцы беженцев на здоровенный пассажирский лайнер "Вильгельм Густлофф".

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:08

Так шпиён как вы утверждаете, али нет народный артист СССР Георгий Жженов? Или вы просто звездобол и в лужу пернули?

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 22:11

Предатель ваш лицедей. Самый обыкновенный предатель.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:15

Выбирая между тем, признать свою тупость или обвинить в предательстве заслуженного человека, вы выбрали винить невиновного в том, чего он не делал. Без доказательств , давно умершего заслуженного артиста, любимого миллионами. Свое это поставили выше истины. Таким как вы есть название: гнида обыкновенная.

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 22:29

С американцем Жжёнов встречался? Встречался. Это есть медицинский факт, месье Дюк.
За это он отбыл наказание.
То, что Жжёнов хороший актёр или то, что он уже умер, никакого отношения к делу не имеет.
Свою "истину" и своё оценочное суждение относительно моей персоны я вам рекомендую аккуратно свернуть в трубочку и засунут себе поглубже в задний... карман брюк.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:38

Так посадили за то, что встречался? Была такая статья в УК СССР? Или ему от начала до конца ВЫДУМАЛИ и шпионаж и тд? И именно поэтому его потом реабилитировали- потому что следствие от начала до конца сфабриковало обвинения? И если потом разобрались и реабилитировали, то откуда у вас доказательства его вины, того, что он был предатель? Вам слышатся голоса? Бывают видения? У вас словесный понос на фоне шизофрении? Или вы сталинист?(что синонемично идиоту)

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 22:48

Не прикидывайтесь дебилом. По-вашему, американскому военному атташе больше заняться нечем, чем тратить время на три встречи с каким-то начинающим актёром?
Реабилитировали всех скопом без пересмотра каждого дела в отдельности.
Мля, у вас ту что, клуб любителей поиграловок в Доктора Ставлю Диагноз по Комментариям, Лечу по Фото на Аватарке?
Я коммунист, а кто такие сталинисты - понятия не имею.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:54

Куча бездоказательных утверждений суть которых - отмазывание себя после того как сел в лужу и очернение великого человека на пустом месте. И Жженов шпиён, и всех скопом реабилитировали (где доказательства, что скопом и где, что Жженова в яастности?) Коммунисты это не мрази с перераздутым эго, ты не коммунист, а гавно лживое.

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 23:06

Анонимусу из интернета с уровнем развития младшего школьника я не собираюсь ничего доказывать. Гуляй, мальчик. Песочница вон там -->. Больше ты мне абсолютно неинтересен.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 23:23

Так ты же обосрался по полной программе, чего там доказывать? Ну подтверди фактами свое утверждение?

alexx__ka ★➦Михай111• 26.11.25 11:50

Он упырь - будут репрессии, голодоморы и т.д., не упырь, ну будет как при Брежневе плюс-минус. Необходима многополярная система, иначе будут сажать за анекдоты и за косой взгляд на полицейского, а весь народ будет благодарить Сталина "за наше счастливое детство.
__________________________________________
Так вроде это уже не будущее, а вполне себе настоящее для некоторых бывших республик СССР...

Danya➦Михай111• 25.11.25 16:41

тоже считаю, что автор из семьи красных комиссаров и сами занимались продразверстками, поэтому не голодали

Nik Name➦Danya• 25.11.25 16:47

Или ещё "повыше".
Я на 101% уверен, что хвалят Совок либо там никогда не жившие, либо (большинство) "верхушечники".
Конечно, ИМ там жилось почти прекрасно (не везде даже это помогало), на что ж жаловаться?
А простое население, особенно из НЕ-Партийных, Совок "люююбят", да-да-да.

Капитан гоблинов➦Danya• 25.11.25 18:43

От голода умерли. А вот от Св. Голодомора - никто.

Сержант➦leo3621• 25.11.25 18:09

То есть, по твоей "логике", даже охрана Смольного была вовлечена в заговор?
Ну ты и олень.)))

Капитан гоблинов➦siux• 25.11.25 17:11

Да, что-то в последнее время кучно пошло. А уж столько вонючего дыма от "Огонька" я со времён Горбостройки не нюхал. Всю тухлятину из нафталина вытащили, завернули в новую упаковку и опять пытаются втюхать. Согласен, упаковка новая, красочная, но внутри-то всё та же тухлятина.

Михай111➦Капитан гоблинов• 25.11.25 21:47

У нас так: тирания сменяется оттепелью. Теплом в воздухе повеяло. Пока не отчётливо.

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 21:51

У кого "у нас"?

Nik Name➦TheDoors• 25.11.25 15:59

А это и не предположение.
Но в Рассеянной испокон веков были одни лишь Датавирамы.

Михай111➦Ector• 25.11.25 16:23

То есть Победа отменяет факт репрессий? Репрессированных забудем, выпьем за наши танки в Берлине?

Nik Name➦Михай111• 25.11.25 16:32

А будто ОНИ не так думают? Нацики - что там, что там. Только выжили не ТЕ, а ЭТИ.

Капитан гоблинов➦Ector• 25.11.25 16:42

Репрессии были, есть и всегда будут. До тех пор, по крайней мере, пока существуют государства. Ведь репрессии - это комплекс мер, которым государство задаёт правильное поведение всем людям, находящимся на его территории. Комплекс очень обширный. Он включает в себя абсолютно всё, начиная от штрафа за безбилетный проезд в общественном транспорте, заканчивая ВМН за тяжкие и особо тяжкие преступления.

Капитан гоблинов➦Михай111• 25.11.25 16:44

Преступников тоже не будем забывать? Или при Сталине репрессировали исключительно невиновных?

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 16:49

Репресии ОТЛИЧАЮТ от законов тем, что они эти самые законы НАРУШАЮТ (включая незаконное переписывание).
Например, "в Конституции написано, что Президента выбирают на..."

Ector➦Михай111• 25.11.25 16:58

Я вроде бы написал четко и ясно: одно не может отменить другое. Ни Победа не может отменить репрессии, ни репрессии Победу. Читать умеете?

Михай111➦Ector• 25.11.25 21:44

Но: НЕ БУДЕМ постоянно каяться, но БУДЕМ праздновать Победу.

Михай111➦Ector• 25.11.25 21:48

Следовательно, о преступлениях забыли, достижения помним.

Ector➦Михай111• 25.11.25 22:22

Значит, не умеете читать :) Там же ясно написано, почему не будем каяться: потому, что репрессии НЕ касались каждого советского человека, или даже каждого десятого. Репрессировали (то есть, наказали без всякой вины) чуть больше милллиона человек, а население страны было больше ста миллионов.
НЕ "забыли". Просто не признаем репрессиям такого значения, которое хотело бы вызвать вражеская пропаганда. Врагам бы хотелось, чтобы мы вообще ничего, кроме репрессий, о том периоде истории не знали. Представьте себе, что американцы бы знали о том периоде лишь то, что была Великая Депрессия, и сжигали негров :)

Михай111➦Ector• 25.11.25 22:29

Опять непонятно. Миллионы людей явно пострадали от этих репрессиий, вам какие-то масштабы нужны другие, чтобы раскаяться? Чего не хватает в цифрах с шестью нулями? Немцам тоже не надо за Гитлера каяться?

Ector➦Михай111• 25.11.25 23:37

Сталин считал, что лучше посадить невиновного, чем пропустить врага. Мы, конечно, всячески осуждаем подобные методы, но самую ужасную войну в истории человечества выиграл Сталин, а не мы. И нам есть с чем сравнивать: вот Николай Второй воевал три года и довел страну до полного распада. Да и Николай Первый тоже умудрился подраться со всей Европой и програть.
Победителей не судят. Если бы на месте Сталина был либеральный демократ, с Россией было бы то же, что с Францией. Вот только освободить ее было бы уже некому :( Я, в отличие от вас, читал мемуары Черчилля и Рузвельта, и оба отзывались о Сталине очень высоко. Хотя тоже ужасались от его методов.

Чего не хватает в цифрах с шестью нулями? Ненависти, абсолютной уверенности в собственной правоте и непогрешимости. Ведь Ягода и сам был съеден репрессивной машиной. Сталин НЕ приказывал хватать кого попало, это уже была инициатива на местах. А вот Гитлер именно приказал перебить всех евреев, включая женщин и детей.

Михай111➦Ector• 26.11.25 08:07

Сталин был параноиком, что привело на фоне его неограниченной власти, к миллионам жертв. А что до войны, то выиграл её не Сталин, а советский народ. Конечно, и Сталина были достижения как руководителя, отменять их не стоит. Но говорить что раз он принимал хорошие управленческие решения, так и забудем о миллионах замученных - нельзя. Это то, что превращает нас в моральных дегенератов. Нельзя пренебрегать человеческими жизнями в угоду какой-то животной практике преклонения перед сильным самцом, что, собственно, является основным мотивом всех сталинистов.

Ector➦Михай111• 26.11.25 09:46

Вот этот подход "не Сталин, а советский народ" я просто обожаю :) Выходит, и Первую мировую проиграл "не Николай, а российский народ", не так ли? При этом имея мощных союзников, которые реально помогали? А ведь между 1914-м и 1941-м всего 27 лет - как же народ мог так быстро измениться?
Ответ простой: его изменил СТАЛИН. Именно он дал народу надежду на лучшее будущее, а также образование и работу. Вся советская идеология заложена именно при Сталине, а развалился СССР потому, что руководители начали ездить за бугор и щеголять импортными шмотками, за что Сталин бы уволил сразу. Сам-то он ходил в милитари и не парился.

Повторяю уже в третий раз: я НЕ предлагал ничего "забыть"!!! Когда до вас наконец дойдет? Но при изучении эпохи самые важные детали - те, которые влияют на КАЖДОГО и КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А репрессии затронули около 1% населения, то есть они далеко не так важны, как пытается втирать вражеская пропаганда. "Мастер и Маргарита" был почти закончен в 1934-м, неужели вы не почувствовали дух эпохи? Несмотря на всю бюрократию, очковтирательство и прочие грехи, которые бичует роман, дух эпохи - это ОПТИМИЗМ. Наши предки делали великие дела и были счастливы этим.

Это не я "сталинист", а вы - жертва вражеской пропаганды. Причем пропаганды абсолютно СОВКОВОЙ по методу: помните, как советские пропагандисты отвечали на критику, что мол, на Западе живут лучше? "А у вас негров вешают!" :) И ведь на самом деле вешали! Просто это было НЕ ГЛАВНОЕ. Как и сталинские репрессии.

Капитан гоблинов➦Ector• 30.11.25 03:23

Ага. Советский народ сам провёл коллективизацию и индустриализацию, построил танковые заводы, наделал танков, а потом запрыгнул в них, поехал на войну и там победил... немецкий народ. Ведь немецкий народ сам собой собрался в Третий Рейх и восстановил Вермахт. И никакой Гитлер ничем не командовал.
Кстати, а можно ли считать немецкий народ за развязывание ПМВ и ВМВ народом-рецидивистом?

Зорро➦PM• 25.11.25 14:39

Кто ты такой, чтобы в реестры людей заносить. Иди выпей галоперидол)))

Капитан гоблинов➦PM• 25.11.25 14:59

А в чём трагедия заключалась?

Старый как дерьмо мамонта➦Капитан гоблинов• 25.11.25 15:27

Трагедия 1937 года это когда кавказская партийная группировка уничтожала еврейскую партийную группировку, а заодно и миллионы русских, которых ненавидели и те, и те.

Капитан гоблинов➦Старый как дерьмо мамонта• 25.11.25 15:32

Оказывается партия делилась на группировки по национальному признаку. У русских своей партийной группировки не было, а все остальные партийные группировки русских ненавидели.
Вам бы фэнтези писать.

demontag➦Старый как дерьмо мамонта• 25.11.25 16:07

Почему же трагедия? Когда евреи дорвались до власти, в каждом учреждении начальник был еврей, и русских начали гнобить и зажимать а своих соплеменников наоборот продвигать. Страсть еврея к гешефту неискоренима, поэтому им целиком отдали торговлю и искусство. Торгуйте и творите, а во власть не лезьте. К 38 году в армии Сталин оставил одного еврея, для смеха (байка такая)

Ну и откуда миллионы то?!! В 20-х вообще почти не расстреливали, давли 2-3 года, это потом уже в 37 их обратно загребли

Ector➦trollkart• 25.11.25 14:57

Ах огурчики, помидорчики,
Сталин Кирова убил в коридорчике :)

finnn ★➦trollkart• 25.11.25 15:40

"Николаев ... был задержан в этот день охраной возле дома Кирова на Каменноостровском проспекте, но, по предъявлении партийного билета и разрешения на оружие, был отпущен". Кстати, пройти в партийное учреждение мог любой, предъявив партбилет. Помню, в обком КПСС на Старой площади я ходил в буфет обедать, если было по пути. После 1991 года в этом здании разместилась администрация Губернатора, и войти стало невозможно даже по удостоверению сотрудника областного управления, надо было заказывать пропуск!

trollkart➦finnn• 25.11.25 15:55

я немного о другом
Зайти в Смольный было, разумеется, можно. Но на входе требовали документы и обыскивали - как раз на предмет наличия оружия, взрывчатки и т.п. И вот у Николаева оружие нашли.

demontag➦trollkart• 25.11.25 16:16

И что рамки стояли с металлодетектороми? Показал партийный билет и проходи! К тому же партбилет давал право ношения оружия.
К тому же сов.начальники присвоили себе чуть ли не право первой ночи...
На работу брали через постель. Как Шариков секретаршу... На кого интересно намекал Булгаков?

demontag➦finnn• 25.11.25 16:22

Мы ходили в столовую райкома комсомола по предъявлении билета.
И то нас предупредили чтоб не сильно часто, чтоб наши рыжие кудри не примелькались)) Хорошо комсомольцы устроились, суки.

finnn ★➦demontag• 25.11.25 16:23

Нас ни о чём никто не предупреждал. Но проверяли уплату взносов! Это было даже немного смешно...

Капитан гоблинов➦finnn• 25.11.25 15:00

И где можно ознакомиться с текстом этого распоряжения?

finnn ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 15:33

Если вышестоящий звонил нижестоящему и отдавал приказ, тот должен был попросить письменное распоряжение? Ну Вы наивный....

finnn ★➦Капитан гоблинов• 25.11.25 15:42

Сам Ежов так вспоминал об этом на февральско-мартовском пленуме 1937 года: «Начал т. Сталин, как сейчас помню, вызвал меня и Косарева и говорит: «Ищите убийц среди зиновьевцев».

Капитан гоблинов➦finnn• 25.11.25 15:43

Да нет. Это вы наивный. Без письменного распоряжения ни один нормальный подчинённый ничего делать не станет. Иначе вся ответственность ляжет на него, поскольку отмазки в стиле "Да мне товарищ Сталин по телефону так велел сделать!" никто рассматривать не станет.

demontag➦Капитан гоблинов• 25.11.25 16:26

Вот таких как Вы первыми и ставили к стенке, ибо не понимали они текущего момента... Что можно говорить, а где без слов начальника понять.
Может надо было в газете Правда написать - Киров блядун, на том и погорел?!

Капитан гоблинов➦demontag• 25.11.25 16:36

Ну да, конечно! В 58-й статье ведь был специальный прим "за соблюдение служебной дисциплины".
И к ВМСЗ приговаривали устно. И оружие с патронами на это дело выделяли тоже безо всякой бумажной канители. И захоронения нигде не фиксировали. Именно поэтому либерасты их со времён Горбостройки всё никак не могут найти и провести хотя бы одну эксгумацию.

Вы уж определитесь. Либо в СССР были жуткий тоталитаризЬм и бюрократия, либо СССР был не государством, а ватагой ушкуйников, где каждый мог запросто творить всё, что ему только вздумается.

demontag➦Капитан гоблинов• 25.11.25 16:45

При наличии партийного билета и высокой должности,мог запросто творить всё, что ему только вздумается пока выдерживал линию Партии, не сильно зарывался и не переходил дорогу соратникам !
Всё как везде и во все времена!!! Но тогда особенно.

Ну правда, наивные суждения, вы школьник что ли и не жили в СССР?

Капитан гоблинов➦demontag• 25.11.25 16:50

Партбилет - не индульгенция. И высокая должность тоже. При Сталине за косяки и срыв работы наркома или военачальника высокого ранга запросто могли к стенке прислонить.

aschnurrbart➦aschnurrbart• 25.11.25 14:18

один из примеров
"всего лишь" депортированы

Эрика Пальмипуу
Родилась в Эстонии в 1934 г., депортирована в Кировскую область в июне 1941 г. Через 5 лет сбежала из места поселения, но в 1950 г. ее сослали обратно. Эрика смогла окончательно вернуться в Эстонию в 1957 г.

Эрика Пальмипуу (урожденная Ыйспуу) родилась в городе Курессааре на острове Сааремаа. В ее семье, жившей в деревне Ванамыйза, было пятеро детей (Мати, 1938 года рождения; Эрика, 1934 г.р.; Инга, 1931 г.р.; Лео, 1930 г.р.; Феликс, 1929 г.р.). Отец семейства Магнус (1895 г.р.) был чиновником, а мать, Керсти (в девичестве Калт, 1900 г.р.), работала учительницей.

14 июня 1941 г. семья стала жертвой первой советской депортации граждан Балтийских стран. В тот день родители были в городе, а дети дома, в деревне. В последний раз семья воссоединилась в Кихельконна, куда их доставили во время депортации для погрузки на корабль.

Отца отделили от семьи в Палдиски; в 1943 г. он умер в Севураллаге.

Керсти с детьми сперва отправили в поселок Синегорье (Нагорский район Кировской области), оттуда сначала в Липовку, а затем – в так называемое «поселение номер 4» недалеко от границы с Коми АССР. В Синегорье семья жила в бараках и страдала от голода. В Липовке у них появился собственный небольшой участок, но урожая с него для нормального существования не хватало. Эрика вспоминает, что мать была вынуждена воровать картошку. Позже их перевели в Нагорск, в рабочее общежитие, и вскоре все члены семьи, кроме Лео и матери, оказались в больнице. Феликс так и не оправился – состояние подростка было настолько тяжелым, что его перевезли в городскую больницу Кирова, где он и умер зимой 1945

https://gulag.online/people/erika-palmipuu?locale=ru г.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 15:03

А зачем человека сажать в товарный вагон и куда-то везти без вещей?

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 15:04

Вы бы ещё на Мемориал сослались.

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 15:53

странный вопрос для заставшего СССР.
ссылка / высылка / поражение в правах / АЛЖИР вам чего-нибудь говорит?

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 15:54

они на этом собаку съели и многое документировали.
Совок, кстати, этому немало поспособствовал, выдавая справки о реабилитации.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 15:57

Если цель была человека выслать, то без вещей он, чего доброго, помрёт по дороге.
А если цель была уничтожить, то это гораздо проще сделать прямо на месте, а не везти человека чёрти куда, загружая ненужной работой ЖД , отвлекая людей в конвой и даром расходуя топливо и продукты.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 15:59

Ага. Мемориал "международный", но занимается почему-то исключительно репрессиями в СССР в 30-е годы. А возглавляют его вообще какие-то поляки.

yls2➦aschnurrbart• 25.11.25 16:28

Трагедия расстрелянного/осуждённого, это не только его трагедия. Это удар по его/ее детям, супруге, родителям. Вот и считайте теперь пострадавших.

aschnurrbart➦yls2• 25.11.25 16:45

это да.
но в СССР тех времён нередко репрессировались и члены семьи.

MikeS➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:36

По данным Мемориала к высшей мере наказания всего было приговорено 644 тыс. человек.
Это, если не ошибаюсь, с 1932-го по 1953-й...

Капитан гоблинов➦MikeS• 25.11.25 22:41

И откуда Меморила эти данные вытащил? Они кто, историки или юристы? Так, какая-то мутная компашка грантососов.

MikeS➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:53

Ну, как сказать: работу они провели большую, в основном по архивным документам.
И цифры достаточно логичные, если принять во внимание всю междоусобицу этого периода плюс три войны...

Капитан гоблинов➦MikeS• 25.11.25 23:01

Так они в каких-то архивах работали?

MikeS➦Капитан гоблинов• 25.11.25 23:05

Судя по их сайту - да; там были скриншоты отчетов по территориям, республикам и областям. Не похоже, что высасывали цифры из пальца...

Капитан гоблинов➦MikeS• 25.11.25 23:12

Мммда... Это очень плохо. Хотя... Во времена той "свободы" нам солдаты за ящик водки и два блока сигарет АГС-17 с боекомплектом купить предлагали.

MikeS➦Капитан гоблинов• 25.11.25 23:21

Имеете в виду, что документы могли быть липовые? А - смысл? Кого тогда волновала эта статистика?
Правду знать нужно, какая бы она ни была.
ИМХО.

Капитан гоблинов➦MikeS• 25.11.25 23:29

Как раз тогда-то и волновала. Дерибан народного добра тогда шёл полным ходом. Правда... Какая ещё правда? Она и сегодня властям особенно не интересна.

osa777 ★➦MikeS• 26.11.25 00:05

Да, даже они не смогли найти "расстреляных" хотя бы два миллиона...

ЧитатьКомменты➦osa777• 26.11.25 02:35

Широкой вы души человек.
Подумаешь, расстреляли меньше 2 миллионов, то же фигня

aschnurrbart➦Kroki• 25.11.25 14:19

В 1938 году Королёв был арестован НКВД по ложным обвинениям в контрреволюционной деятельности. Следователи подвергли его пыткам и шантажу, угрожая его семье. Спустя 5 недель после ареста Королёв признал свою вину, был объявлен «врагом народа» и приговорён к заключению в исправительно-трудовых лагерях.

Капитан гоблинов➦Kroki• 25.11.25 15:06

А "политические статьи", это какие, например?

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 15:10

Если обвинение выдумано, то какой смысл человека пытать? Какую информацию он может дать, если даже не знает, в чём его обвиняют?
Всё это время пытали, но он только спустя 5 недель признался? Ну прамо супергерой какой-то!

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 15:15

Дебил. Типа, никогда не слышал, что "под пыткой любой что хочешь ПРИЗНАЕТ"? Try harder.

Старый как дерьмо мамонта➦Kroki• 25.11.25 15:23

Вы сейчас на Маска батон крошите, это его метод.

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 15:56

Признание - царица доказательств

Пытать - это не обязательно дыба.
Лишение сна, например.

это Вайнеры:

"...Он сказал, что если дадут снега - подпишет все протоколы.
Минька уже три дня мудохал его по-страшному. И главное - не давал
спать. Пытка бессонницей штука посильнее всякого битья. А вместе с битьем -
беспроигрышная. В этом вопросе все рассчитано, опробовано, проверено.
Допрос заканчивают на рассвете. Конвой доставляет подследственного в
камеру без пятнадцати минут шесть, и он падает в койку, как в омут. И ровно
в шесть - побудка. Подъем! Сидеть нельзя, опираться о стену нельзя, стоять с
закрытыми глазами нельзя.
Вертухай цепко сторожит порученного ему "бессонника" и, чуть тот
опустит ресницы, распахивает "волчок".
- Эй ты, на "К"! Не спать! Открой глаза!
Под веками "бессонника" - толченое стекло, перец, угли.
Подследственных во "внутрянке" зовут не по фамилиям. По первой букве
фамилии - на "А", на "Б", на "В". Это чтоб в соседней камере подельщика не
опознали. На все буквы идет перекличка, только на "Ы" да твердый-мягкий
знаки нет клиентов.
В тумане и бурой пелене, в полуобмороке дотягивает "бессонник" до
отбоя. И спит двенадцать - пятнадцать минут. Тюремный доктор Зодиев научно
доказал, что в таком режиме человек недели две не помирает. И с ума не
сходит. Ничего ему не делается. Сговорчивее становится - это да.
Ну а в двадцать два пятнадцать отворяется дверь, вертухай за ухо
сволакивает хрипящего "бессонника":
- Заключенный! На "К"! Подъем! На допрос!..
Следователь выспался днем, а если и среди ночи подопрет - сон заморит,
то всегда можно часок-другой придавить в соседнем пустом кабинете, а конвой
посторожит стоящего посреди комнаты к зека. Это называется "выстойка":
настольная лампа-двухсотка - в глаза, стоять смирно, не облокачиваться, не
опираться.
Потерявшего сознание обливают водой, поднимают - и все снова!
- Подпишешь?
- Нет!
- Стой дальше, сука рваная!..
И стоит дальше. До пяти часов тридцати минут утра. Допрос окончен - в
камеру. Пятнадцать минут - черное, полное кошмаров оцепенение воспаленного
мозга, и - "Подъем!".
- Эй ты, на "К"! Не спать! Не спать, курва!.. Открой глаза!..
До двадцати двух. Отбой. Багровая волна кричащего сна. Па- адъе-ом! На
допрос!.. И так без остановки.
Лично я не видел ни одного "бессонника", выдержавшего больше десяти
дней. За этим рубежом личность человека умирает - остается кусок мяса,
просто не понимающий, что есть страх, любовь, преданность, клятвы. Есть
только ад - в нем самом. И есть недостижимый рай - сон. И мечта о сне
становится равной стремлению к жизни, а жизнь - как бесконечный сладкий сон
- сравнивается со смертью. И на этом уравнении: ЖИЗНЬ = СНУ = СМЕРТИ -
доказываются любые теории времени.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 16:12

А слабо привести полный текст статьи Вышинского с этими словами?
Кто такие Вайнеры и откуда этот отрывок? Ах, писатели художественной литературы, а книга издана в 1990-м году? Верим!

И зачем заставлять кого-то что-то подписывать? Протокол допроса ведётся не на случайно подвернувшимся под руку листке бумаги, в который жена следователя ему утром бутерброды завернула, а на специальном бланке. А на этом бланке есть графа "С протоколом допроса ознакомлен. От подписи отказался.". Так что, если обвинение - выдумка, то подследственного не только пытать, но даже в кабинет вызывать не надо. Следователь сам может всё написать.
Пытать подследственного имеет смысл только в одном случае - если имеется обоснованное подозрение, что он владеет важной информацией, но не хочет ею делиться.
А иначе в пытках нет никакого смысла. Он тебе от боли такого наговорит, что ты потом и сам не разберёшься.

Nik Name➦Капитан гоблинов• 25.11.25 16:14

Т.е. ты точно либо клинический дебил, либо казачок из контора Максика. Принято. Без шуток.

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 16:50

до этой идеи тогда не дошли.
поэтому пытали и выбивал признания.
мне, в общем-то, пох во что вы верите, а во что - нет.

очень много народу рассказывало о пытках.
Вайнеры это просто в кучу собрали.

В дверях еще раз оглянулся - так они мне и запомнились: поднявшийся
из-за стола с кнутом в руках Минька, похожий на памятник скотогону, Коган,
от ужаса вжавший в плечи седастую голову, за его спиной Трефняк с железной
ногой, натянутой для удара, как катапульта, и влажная кучка Розенбаума в
углу на табуретке...
Захлопнул дверь, и сразу же раздались чвакающий удар в мягкое, гулкий
тяжелый шлепок и звериный острый вой, постепенно стихавший у меня за спиной
по мере того, как я уходил по длинному коридору, застланному алой ковровой
дорожкой.
Правда, из других кабинетов тоже доносились крики, стоны, шлепки,
визги, пудовые пощечины, треск оплеух, плач и наливная матерщина. Никто из
идущих по коридору не обращал внимания на эти производственные шумы. Вопрос
привычки. Вообще-то поначалу все эти вопли действуют на нервы, а потом -
ничего, привыкаешь.
Ну, действительно, ведь пила визжит еще пронзительней. И сверло вопит
противнее. И топор хекает страшней и гульче. Люди склонны все усложнять,
украшать трагически, декорировать производственную обыденность в мистический
мрак и тайну.
Уже потом - много лет спустя - сколько мне пришлось выслушать леденящих
душу историй о пыточных подвалах Конторы! Я - писатель, лауреат, профессор,
то есть тонкий, возвышенный интеллигент - с ужасом внимал этим рассказам, с
отвращением восклицал: не могу поверить, просто представить себе этого не
могу!
Действительно - не могу, потому что никаких страшных подвалов, мрачных
застенков в Конторе не было. Легенды. Мифы. Апокрифы. Не было, потому что
совсем не нужно. Зачем? От кого прятаться? Что скрывать? Прокуроры - и те
были свои. Так и назывались - прокуроры МГБ.
Глупые выдумки невежд. И возникли от непонимания существа работы, ее
технологии. Следователь Конторы отличается от исследователя-физика только
тем, что для отыскания истины ему синхрофазотрон в подвале не нужен. Все
средства и инструменты дознания, которые есть только одна из форм познания,
у следователя под рукой. В каждой комнате полно розеток, до медных ноздрей
заполненных полноценным электрическим током, который через простой зажим
можно подвести к губам, груди, уху или члену допрашиваемого. Или к нежному
женскому сосочку.
Обычными пассатижами Зацаренный в мгновение ока срывал у молчуна
ноготь. А выдрать половину волос с головы могло даже такое субтильное
существо слабого пола, как капитан Катя Шугайкина. Она же исключительно
ловко ударяла мужиков носком сапога в яйца - безупречность удара всегда
определялась неожиданностью.
Ну и тренировкой, конечно. Такая чепуха, как вышибание зубов,
выдавливание глаз, отрывание ушей и ломание костей, вообще всерьез не
воспринималась. Выдуманные пыточные подвалы, нелепый средневековый антураж -
все это было абсолютно не нужно, ибо "внутрянка" - Центральная внутренняя
тюрьма МГБ СССР, размещенная в пятиэтажном здании бывшей гостиницы бывшего
коммерческого пароходства "Кавказ и Меркурий", во дворе дома номер два по
Большой Лубянке и соединенная переходом с главным зданием, - позволяла
осуществить полностью закрытый цикл охраны государственной безопасности от
агентурной разработки фигуранта до его ареста, от начала следствия до
полного признания обвиняемого, от суда Особого совещания при министре - ОСО
- до расстрела осужденного. И все это без единого выхода на улицу, все в
одном месте!
Мечта технократов, недостижимая цель кинологов - производство без
отходов, бесконечный замкнутый круг, кишечник, переваривающий сам себя.
Естественно, умерших от сердечной недостаточности приходилось вывозить
в крематорий, но это уже не имело отношения к следственному циклу. Не было
никаких пыточных подвалов. Наоборот, заключенным "внутрянки", наголо
остриженным ханурикам с землисто-белыми лицами, только им, единственным из
всех бессчетных обитателей нашей тюремной вселенной, выдавали в дневную
пайку пачку папирос "Бокс" - тоненьких, ломких гвоздиков, набитых травой,
ценою 60 копеек по-суперстарому, или 0.6 копейки по-нынешнему.
Вот он, зримый экономический эффект безотходного производства!

...Никому не приходит в голову, что если ось времени крутится в
обратную сторону, если в непроглядной мгле январской ночи и полном разгаре
рабочий день, если врачи убивают своих пациентов, то и пыточные подвалы
находятся не в подземелье, а на шестом этаже следственного корпуса...

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 16:54

А где у меня вера? Это ведь вы начали тут портянки из художественной книжки приводить.
Вайнеры были теми ещё проститутками и чемпионами мира по переобуванию в воздухе.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 17:04

Так что там со статьёй Вышинского, всё-таки?

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 19:23

всё нормуль с Ягуарьевичем.
ничего нового или нетипичного для совка.
говорим - одно, делаем - совершенно другое

https://provereno.media/blog/2019/11/20/vyshinskiy-dokazatelstva/

Но Ваксберг, а также многие другие историки и юристы писали о том, что в реальных процессах Вышинский, как и вся сталинская судебная система, именно этим принципом и руководствовались. Признательные показания, данные под самыми жестокими пытками, никого не смущали, ложась в основу обвинительных заключений.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 19:36

Я ошибся, назвав монографию Вышинского статьёй. Но вы, судя по "Ягуарьевичу", и статейке, что вы мне подсунули, предпочитаете напевы Рабиновича, а не Карузо.
Так вот, если кратко, то Вышинский как раз и распекал тех нерадивых следователей, которые строят всё обвинение на признании подследственного. Потом на суде тот заявляет, что на него во время следствия оказывалось давление, а поскольку никаких улик и доказательств следователь не удосужился собрать, то дело немедленно разваливается.

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:31

Вышинский распекал следователей - ржунимагу...

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:32

чувак, отказаться от показаний не покатывало даже в 1990-е - 2000-е.

"с целью уйти от ответственности за содеянное неоднократно менял показания

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 22:37

Можете хоть до усрачки оборжаться. Вышинский был Прокурором СССР и в работе следователей разбирался раз этак в 100500 получше вашего.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 22:38

Вам лучше знать, какой правовой беспредел установился в вашей стране после 1991 года.

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 22:54

и даже направлял их работу.

Капитан гоблинов➦aschnurrbart• 25.11.25 23:03

Конечно направлял. Это же его прямая обязанность.

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 25.11.25 23:45

вам стоит заняться сочинением фантастических романов.

aschnurrbart➦Капитан гоблинов• 26.11.25 19:16

кому заявляет?
на каком суде?
кто его вообще в суд ведёт?
приговоры выносились заочно, списком, без участия подсудимого или его защитника.

"Потом на суде тот заявляет,"

Krem➦Serg000• 25.11.25 13:12

Однозначно зря, у Поликарпова армяне МИГ украли, не доделанный. И подставили по полной программе. Если бы ему не мешали, у нас был бы дальний бомбардировщик в начале войны. Но его траванули из зависти...

Капитан гоблинов➦Serg000• 25.11.25 15:16

Зачем же так откровенно врать? Да ещё и нагло советовать "Кому интересно-поищите"? Или надеетесь, что никто проверять не полезет?

Капитан гоблинов➦Krem• 25.11.25 15:18

Из каких материалов, с какими моторами и в каких количествах этот дальний бомбардировщик был бы у СССР к началу войны?

Старый как дерьмо мамонта➦Serg000• 25.11.25 15:18

Сухой сделал Су-6 под мощный М-71, который до серии довести не смогли. Тогда Сухой переделал самолёт под самый мощный серийный двигатель, и получил аналог Ил-2. Штурмовик с мотором жидкостного охлаждения это нонсенс само по себе, хотя Тайфуны, Киттихауки и Харрикейны страдали такими же моторами всю войну. То есть Су-6 это был бы полный провал по производству штурмовиков на год с таким же штурмовиком, как Ил-2 на выходе. Ильюшин же сделал Ил-10 без такого провала.

Старый как дерьмо мамонта➦Krem• 25.11.25 15:22

Гуревич - армянин? А Микоян там был свадебный генерал. Но главное, высотный истребитель нам не понадобился, а у земли он был бревном, что первые месяцы войны и показали, лётчики массово требовали вернуть в серию И-16.

Krem➦Капитан гоблинов• 25.11.25 17:09

ответил, ниже.

Aex1➦Krem• 25.11.25 22:44

У нас был дальний бомбардировщик в начале войны. Пе-8. Беда в том, что движки для него могли изготавливать в единичных количествах. А их надо было по 4 штуки на самолет. Да и те - хреновые: нужен был дополнительный движок для работы на высоте. Если поставить те, что могли изготавливаться серийно, то вместо дальнего стратега получали бомбардировщик среднего радиуса по цене стратега. Изготовили их столько, сколько смогли (дюжину - до войны, потом поменяли движки и сделали еще, за всю войну до 100 штук не дотянули). Так что то, что писал Резун (сделать до войны 1000 Пе-8 и бомбить Германию) совершенно нереально.
Поликарпов до войны сделал фееричный И-185, который по характеристикам мог бы воевать до конца войны. Но движок для него так и не сделали, а алюминий для него пропал, когда потеряли Украину. Вот и пришлось воевать на самолетах Лавочкина, который делал не передовой (не цельнометаллический, а деревянный) самолет под любые доступные движки (перепроектировал очень быстро). Не топ, но рабочая лошадка войны.

Krem➦Aex1• 26.11.25 21:00

Так и я об этом! Поликарпову движки не давала армяно-еврейская мафия, потому ,что там все кумы да затья... а нужный движок был, у Ролс-Ройса. И на заключение контракта, на выставку поехала делегация из СССР, авиаконструкторов и прочих руководителей промышленности. Только вот они пили и гуляли, а купили по результатам совсем не тот мотор. Туполева посадили именно за это, он был в составе делегации. Их там всех посажали, потому к войне мы не получили нужных моторов.

Roma7112➦3agupa• 25.11.25 13:14

Ну мода у них тогда была такая... Проворовался крупный партиец.. Не говорить же что член партии - просто член... Не пятнать чистоту большевистских рядов. Нет, он - шпиён и вредитель..

Serg_Il➦Roma7112• 25.11.25 14:23

Туполев вообще не был в партии.
И по его же делу было осуждено еще несколько человек.
Какая шуба?
Просто наследники упырей оправдывают своих предков, уничтожавших людей.

Krem➦3agupa• 25.11.25 14:31

Туполев в составе делегации авиаконструкторов поехали в Европу на выставку, где должны были приобрести перспективный авиационный двигатель X-образный, воздушного охлаждения, а вместо того чтобы заниматься делом - пили и гуляли, купили какое-то говно, из за чего наша авиация не получили нужные движки к началу войны. Так что там было за что сажать!

Старый как дерьмо мамонта➦Krem• 25.11.25 15:11

Ни один Х-образный двигатель в мире не был доведён до серии. А с воздушным охлаждением он бесперспективен уже при первых прикидках. Хотя казалось бы всё так просто, сажаем на один коленвал два V-образных двигателя, но вот никто не смог усадить. И такая мелочь, мотор за бугром должны выбирать специалисты-моторостроители, а не самолётчик с доступом к дюралю.

Михай111➦3agupa• 25.11.25 16:33

Особенно удивляет эта формулировка про "вредительство". У Солженицына было прикольно про вредительство: "Столетиями народ строил создавал и всегда честно, даже на бар. Ни о каком вредительстве не слыхано было от самых Рюриков. И вот когда впервые достояние стало народным, -- сотни тысяч лучших сынов народа необъяснимо кинулись вредить".

Krem➦Старый как дерьмо мамонта• 25.11.25 17:01

Были уже у Ролс-Ройса, их после американцы себе поставили. А водяное охлаждение летело от первого попадания в бою, в любую точку: радиатор, трубопровод, рубашка - и движок естественно, ловил клина. Двигатель надежно работал даже при попадании в цилиндр (два цилиндра пробиты — да не проблема). А Поликарпову на его бомбардировщик, нужны были именно такие движки. Мы бы с первого дня войны могли Берлин бомбить, и Гитлер еще сто раз бы подумал, стоит ли нападать.

Капитан гоблинов➦Krem• 25.11.25 17:18

И сколько таких бомбардировщиков СССР мог бы выпустить к началу войны? А сколько самолётов поля боя СССР не выпустил бы, поскольку программа ДБ поглотила все моторы и дюралюминий. А какова была бы эффективность этих бомбардировщиков без хорошего прицельного оборудования, если даже Союзники очень быстро перешли к бомбёжкам городов по принципу "В цель класса город промазать совершенно невозможно, а уж там - на кого бог пошлёт"?

Krem➦Капитан гоблинов• 25.11.25 17:22

Ответ в Википедии "К июню 1941 года советские ВВС насчитывали около 16 000 боевых самолётов. В пяти западных приграничных округах было развёрнуто 10 243 самолёта, из которых 7473 принадлежали ВВС РККА (фронтовая, армейская и корпусная авиация), 1437 самолётов Северного, Балтийского и Черноморского флотов и 1333 самолёта дальнебомбардировочной авиации (ДБА), подчинённой непосредственно Главному командованию РККА." ... просто, не те самолеты. А потому и воевали асы - как Покрышкин, Речкалов и т.д. на американских "аэрокобрах".

Капитан гоблинов➦Krem• 25.11.25 17:36

Это не ответ. Дальние бомбардировщики - не панацея и заменить собой авиацию поля боя они не могут.
Сафонов, Кожедуб и многие другие советские асы на советских истребителях воевали. Так что мимо.
ДБА - это ДБ-3 и ДБ-3Ф. Но они могли работать и в качестве торпедоносцев, и мины ставить.
У немцев, кстати, дальних бомбардировщиков вообще не было. Их опыт с ФВ-200 "Кондор" показал, что переделывать пассажирский авиалайнер в бомбардировщик - это очень плохая идея. В качестве самолёта-разведчика он был хорош, поскольку мог подниматься на высоту, безопасную от истребителей и зениток, и находиться в воздухе очень долгое время. А вот в качестве ДБ - ну нет и всё.

Pierre Valenkoff ★➦Krem• 25.11.25 18:34

> просто, не те самолеты. А потому и воевали асы - как Покрышкин, Речкалов и т.д. на американских "аэрокобрах".

Марк Солонин в книге "На мирно спящих аэродромах..." подробно описывает все тогдашние самолёты и кто и как на них воевал. В очередной раз всем рекомендую прочесть.