Все же ацтеки поклонялись не Солнцу, а богу Солнца Уицилопочтли. А "существует ли Уицилопочтли реально"?
Тут как в греко-римской мифологии полонялись не Солнцу, а Гелиосу/Солу (что и дало название солнцу), и не молниям, а Зевсу/Юпитеру
Буквально вчера читал забавный анекдот из реальной жизни - один из иереев РПЦ призвал не верить в сказочного персонажа - Деда Мороза. Конкурентов никто не любит:)
Ацтеки верили, что если не приносить жертву солнцу, то оно оставиться. Считалось, что солнце питается кровью жертвы и его нужно периодически "кормить". Поэтому они периодически совершали такой ритуал: на вершине пирамиды разрезали жертве грудь вытаскивали еще бьющееся сердце и показывали его солнцу.
Hasbro➦Noviy Nik• 20.11.25 16:25
Ващемта христиане тоже верили в какую-то ахинею и жгли женщин, например. Не существует учения, которое человек не мог бы извратить - как бы она кристально ясно не излагалась
rodkom➦ПионЭры• 20.11.25 17:18
Как в сильно бородатом анекдоте: идёт мужик по берегу реки, видит - сидит другой и что есть силы лупит палкой по воде. Он его спрашивает: "мужик, ты чего делаешь", а тот: "как чего, крокодилов разгоняю", первый: "каких ещё крокодилов, их тут нет", второй: "ну так поэтому и нет..."
кажется впервые это попалось у Льюиса Кэрролла (он по основной профессии был математик) - там у рыцарской лошади были шпоры акул отгонять. На вопрос Алисы он так и ответил, что, очевидно, работает правильно.
Не помню точно в чьем переводе было и как именно это звучало в оригинале
В английском традиции шахматный конь это knight "рыцарь". Отсюда и шпоры.
В "Зазеркалье" героиня играет в шахматы изнутри.
Ната_НН➦Hasbro• 21.11.25 02:42
Ахинею вроде какой?) А то как-то слишком негативно в адрес всего христианского учения слишком как будто. Ритуалы, обереги, приметы, поиск живого "громоотвода" - это от людей, не от учения о силе любви. Многие инквизиторы на практике женщин, назначенных местными "гениями" на роль "громоотводов", спасали, наоборот, их от бешеных селян, так как официально не находили за ними никакой вины. Таких историй немало.
Вопрос достаточно забавный )))
Если объект поклонения реально существует - это на первый взгляд кажется "ближе к реализму", но при более глубоком изучении вопроса все переворачивается с ног на голову.
То, что Солнце (океан, "небо"...) реально существует, на самом деле только ослабляет его позиции как объекта поклонения. Ведь то, что можно "увидеть/пощупать" - то гораздо проще и "проверить", а значит и доказать несостоятельность как влияющего на что то.
У абстрактных понятий "живучесть" намного выше, т.к. вместо локализованного четкого объекта появляется вероятностное "нечто", не подчиняющееся линейной логике.
Например - Частица? Легко поставить опыт, опровергающий это. Волна? И тут легко опровергнуть. А вот сущности нечеткой формализации могут продолжать существовать веками, просто рассогласования списываются на "другую часть сущности процесса".
К слову, именно этом метод представления и использует фундаментальная наука, избегая жестких односмысловых формализаций. А в дисциплинах вроде философии это вообще является базовой сутью (за все века философия только дополняется, а не опровергается в какой то части)
kamakama ★➦Soma• 20.11.25 17:10
"Ересь иконоборчества чую я в словах твоих, падаван" Голосом Йоды
PS. Уравнения Эйнштейна не сходятся для Вселенной, если в них не добавлять специальное слагаемое в виде космологической постоянной, объяснить которую не получилось пока
Да. Любая научная гипотеза должна быть фальсифицируема, то есть должны быть предусмотрены механизмы, доказывающие её ложность. В религии же фальсифицируемость устраняется сознательно ("пути господни неисповедимы" и т. д.), потому что религиозные догмы итак трещат по швам.
)))
как говорится, христианский "триединый бог" намного менее опровергаем, чем иудейские десять дискретных сфирот хашема, да и необъятному придраться сложнее, чем к "(истинный) рост его двести тридцать шесть тысяч мириад парасангов" (раби йишмаэл, каббала) или "храмовому росту" примерно в 20 метров (передран с Ваала, храма Айн-Дара).
Греки вообще были весьма обстоятельны в учениях, религия тут не была исключением. Всегда лучше перестраховаться размытостью терминологии, чем постоянно переписывать
Если есть результат, придумать к нему теорию не проблема. Проблема придумать ее так, чтоб она подольше оставалась непротиворечивой
kamakama ★➦Soma• 20.11.25 17:52
"Если есть результат, придумать к нему теорию не проблема" Хороший бухгалтер = хороший теолог?
- Сколько будет 2*2?
- А вам сколько надо?
kamakama ★➦Soma• 20.11.25 17:55
Я предлагаю универсальную религию. Волновая функция и уравнения Шредингера однозначно указывают на неопределенность Вселенной в любой момент времени. Любые события, даже самые невероятные - вероятны. Упросим же Пси-функцию, чтоб она дала нужную реализацию вероятности для всех нужных нам частиц сейчас и в будущем
Нужные формулы из вашей религии - подставьте сами
>Уравнения Эйнштейна не сходятся для Вселенной, если в них не добавлять специальное слагаемое в виде космологической постоянной, объяснить которую не получилось пока
Это было 100 лет назад. Уже давно отказались от стационарной вселенной. Боле того, наблюдения показали, что вселенная расширяется, причем ускорено. А вот какая сволочь за это отвечает вообще не ясно, пока ее обозвали темной энергией, что дальше делать - непонятно.
Это как раз понятно.
В виртуальную машину потихоньку добавляют память.
kamakama ★➦Aex1• 20.11.25 21:54
Отказались, Фридман это предложил, все согласились. А вот на тему расширяется она или пульсирует с последующим сжатием - спорят до сих пор
Ната_НН➦kamakama• 21.11.25 02:46
Или "что-то есть в этом Мире, кроме самой физической физики". И откуда у нас сознание.
Ната_НН➦Фредди• 21.11.25 02:49
Какие именно догмы "трещат по швам"? Если только "подставь правую щеку" - эта рекомендация явно была выдана на основе ошибки проекции. Садистов она не учитывает от слова совсем)) А вот непротивление злу НАСИЛИЕМ - это хорошая формулировка. Или, скажем, ориентир на максимальное избегание насилия в условиях нашего совсем не идеального мира)
Ната_НН➦kamakama• 21.11.25 02:54
Я думаю, даже как система разгона в себе созидательной силы любви концепция персонализированного Бога - очень хорошая, естественная идея. Тем более, что откуда у нас сознание?) Если осовременить представление о Боге как о едином конгломерате вселенских сверх-Я - в одно "Я" (Бог-Отец), всём материализованном мире (Бог-Сын, включая нас всех) и нематериализованной энергии, в том числе о нашей личной биоэнергетике (Бог-Святой Дух), то как-то всё довольно-таки ясно становится)
Ната_НН➦kamakama• 21.11.25 03:00
"Возможно всё, но у всего есть цена?" Это не религия, это анти-религия. Религия - про созидательную идею, объединяющую людей. А "вытворяйте, что хотите" - это условно посыл всех на хер) Многими по этому принципу живущими некоторые не в меру поклоняющиеся потребительству "прелестники" решают вопросы своего потребительства. Через их смерти. И если с нашей стороны условно "джедаи", отстаивающие относительно прогрессивную систему взаимодействия людей, то с другой много вот таких "мояхатаскрайников";)
Назовём пока его "Мир" и не будем заморачиваться, если здесь нет людей, профессионально этот вопрос исследующих, конечно)
Ната_НН➦Clopodav• 21.11.25 03:07
Есть байка, что мы находимся под властью ИИ, захватившего около 50 галактик, но Вселенная как машина - нет) Она абсолютна, за её пределами не может быть никаких "СТО" или "сисадминов") Если только она не машина и не память, а живой растущий "организм", материально-энергетический - тогда да, что-то добавляется) "Бесконечно совершенствующееся Совершенство"(с))
ЕМНИП, Вселенная не расширяется. Она растягивается. Примерно как воздушный шар, в котором расширяется нагреваемый воздух.
Самая непротиворечивая концепция говорит, что расширяется даже не сама вселенная, а метрика. Причем один вариант говорит о дробной метрике (3,000000...1), другой - о динамической, а третий о локальных концентрациях искажений метрик.
Естественно доказать или опровергнуть это тоже не получится, только косвенно анализировать возможные последствия такой концепции. Сама же идея остается на уровне "веры"
Если прям совсем придираться, то условной именно "веры в Солнце" вообще то не было. Религиозные концепции, опирающиеся на визуально понятные (неорганические) образы, сводились обычно к 2 вариантам:
1. Солнце (и пр.) выступало предметом, подчиняемым какому то богу. т.е. Солнце было каретой (лодкой, унитазом...). Т тут все совсем глупо - т.е. поклонение шло не солнцу, а бытовому предмету какого то высшего существа. Так сказать фетишизм, вроде фанатского поклонения трусам Киркорова.
2. Принцип "трансформеров", т.е. бога как существа, периодически превращающегося в Солнце/океан и т.д., что по сути та же "троица или корп.волновой дуализм". Это же родственно олицетворениям в индуизме, где у богов есть кучи "лиц" и воплощений
Альтернатив было немного - например поклонение животным или духам предков (животным поклонялись именно как вместилищам духов). В теории животное может "говорить", имитируя речь человека, домашние животные часто перенимают характер и даже привычки хозяина, т.ч. кажется, что это душа в него переселилась...
Концепция духов с переселением в целом так же абстрактна, как и принцип "богов-трансформеров", но именно поэтому она до сих пор у многих сохраняется, как менее противоречивая, чем "трусы Киркорова"
kamakama ★➦Ната_НН• 21.11.25 10:19
Религия - это инструмент управления массами, особенно в те времена, когда с исполнительной властью на местах было очень плохо. Нельзя убить соседа, украсть его жену, угнать скот - не потому что сядешь в тюрьму, а потому что тебя покарает молния. Эффективно пресекало мелкий и крупный криминал, иначе не было бы никакого развития - ты на охоту, а у тебя все спиздили - значит, не буду ходить на охоту, буду сидеть все охранять
demontag➦Ната_НН• 21.11.25 11:57
Нет у вас никакого сознания. Вы все у меня в голове. В моем воспаленном сознании, болею немного.
Ната_НН➦demontag• 22.11.25 02:42
Как будто похоже,что нездоровы, да... Если так решили, во всяком случае))
А ведь действительно. Раньше поклонялись реально существующим вещам: небу, зверям, лесу и т.д.. Был какой-то реальный предмет и лишь потом от него делали абстракцию. Одухотворяли его, т.е. наделяли душой. А потом пришла религия, которая была чистой абстракцией, хотя например христианство опять спустило эту абстракцию в человека(Христа). Не кидайте в меня тапками, но в каком то смысле это шаг назад.
kamakama ★➦miep• 20.11.25 17:12
Мохаммед это все понял еще в 7 веке и отказался от любого изображения живого существа, чтоб не было таких соблазнов. Только мысленные фантазии и представления. А если плохо с фантазией - просто слушай муллу, у него с ней хорошо
Плотник ★➦kamakama• 20.11.25 17:21
И заставил поклоняться каабе — по суте простому камню 😄
kamakama ★➦Плотник• 20.11.25 17:59
Это да. Дремучие же пастухи и погонщики верблюдов. Пришлось идти на компромисс между идеалом и реализацией, как всегда
Clopodav➦Плотник• 20.11.25 21:24
Кааба это не камень. Это типа сарая, в котором хранились идолы. Местные племена им полонялись.
Кстати, на крыше каабы запрещено молиться.
И есть у арабов пророчество, что придет черный человек с кривыми ногами и уничтожит каабу.
Многие думают, что это будет эфиопский еврей из Израиля.
Clopodav➦Clopodav• 20.11.25 21:27
Один из тех идолов звался аллах. Он известен тем, что у него две руки и обе правые.
Ildarrrr➦Clopodav• 21.11.25 02:45
Откуда такая каша в голове ? Это просто один из вариантов произношения слова "Бог" в арамейском. В Библии присутствует в вариантах Элохим и Элах
Есть религия под названием "синтоизм". Рапространена в Японии. Близка к понятию всепроникающего Святого Духа, очень напомнает язычество , но не кровавое. По сути, внепсихологические ритуалы проработки негатива через ориентир на природу. Тоже неплохо, но прямой контакт с персонализированным единым Миром, самоанализ на предмет определения конкретной негативной эмоции и психологические техники по её проработке по мне намного полноценней. При всём уважении и любви к природе, то трепета и умиления)
А по поводу Христа - он пример, а не кумир. "Отец НАШ небесный", - его формулировка. В базовом христианстве нет обожествления Иисуса - есть пиетет, любовь, благодарность, восхищение, следование его примеру практики любви, вплоть до жёсткого духовного стоицизма, но не поклонение ему как кумиру или даже фетишу) Это потом уже церковников занесло в ультра-властность, как это с любыми властью обладающими бывает, но по факту нет даже никакой необходимости ограничиваться в оттеснении страха поближе к гармоничной линии только через любовный стоицизм. Есть много приёмов гармоничного взаимодействия - жизнь не стоит на месте) Сама суть христианства - о силе любви. Да, её одной мало, нужен ещё и разум) Но тем не менее. Другого источника силы у нас нет) Страх - это разрушительная слабость, он на фоне любви нервно курит в сторонке, обеспечив нам выживание)
Ната_НН➦Clopodav• 21.11.25 03:26
"Если в кране нет воды..."(с) Прежде чем что-то уничтожать, по уму имеет смысл хорошо подумать, что ты хочешь создать на этом месте, а в иделе выбрать место более свободное.
В язычестве было много регулярных жертвоприношений. Христианство, ислам и буддизм постепенно учат людей человечности. Не со всеми получается, но что делать – не всё сразу))
Luctus➦Ната_НН• 20.11.25 18:39
В исламе есть жертвоприношения. Даже праздник такой есть, Курбан байрам.
>В язычестве было много регулярных жертвоприношений.
Аутодафе (когда еретика сжигают или инквизиторы ведьму пытают), конечно, не жертвоприношение, но его объекту от этого не легче.
Аутодафе подразумевало публичное отречение от непринятого властью данной территории взгляда на духовные вопросы. В руки светских властей передавали упорствующих. Тем не менее, христианство - особенно православная его ветвь - позволило нам, например, существенно вырасти по всем фронтам относительно состояния при язычестве. Я не возвожу религии в ранг фетиша и источника кумиров, но другого способа духовно "причёсывать" множество людей ещё не изобрели. А духовная "лохматость" приводит к слишком жёсткому и разрушительному хаосу. Плюс я же выдавала выше: "постепенно учат", не "магнавенно". Наш "внутренний зверинец" мгновенно никуда не исчезнет - его можно только постепенно цивилизовать, в первую очередь в себе. "Не сразу всё устроилось"...
Ildarrrr➦Luctus• 21.11.25 02:48
Ага , они основаны на известном тексте из Библии, где ради Бога Абрам убивает сына Исака))) А потом он превращается в барана
Ildarrrr➦Ната_НН• 21.11.25 07:43
Духовность через сожжение на костре? Гитлер с завистью смотрел бы на вас))
Ната_НН➦Ildarrrr• 21.11.25 08:38
Вы явно путаете сути религий и отжиги властолюбивый церковников в тандемах с властолюбивый и князьками. Это как по ряду дурачков, веселящихся в храмах в режиме: "заставь его Богу молиться, он и лоб пробьёт" – судить о том, нужен ли храм людям. Обратите внимание на всех, кто выходит из него с просветлённым лицом и приходит благодаря служению довольно светлых людей в нём к гармонии, обратите внимание на дела этих гармоничных людей, их вайб – тогда поймёте смысл религий и храмов) Христианство о любви, убийство – квинтэссенция страха. Убийство во имя Бога – попытка светлым учением оправдать своё собственное мракобесие. Религия виновата или властолюбивый идиот, ею прикрывшийся и извративший её изначальную суть до мерзости?) А значение аутодафе я прочитала в сети. По этому определению, оно часто проводилось в том же режиме, как с Галилеем. Однако запомнились более яркие случаи с упорствующими и "еретиками". Важно религию не превращать в дикарский культ) Или внутреннюю базовую опцию разгона в себе любви к Миру – в нарциссический режим буки только потому, что кто-то использовал представление о Мире для укрепления своего властьколюбия, его же разрушающего. Надеюсь, вы поняли мысль и больше приписывать мне фашизма на каком бы то ни было основании не будете) Я от него максимально далека. Научитесь видеть яснее, а не через такой плотный страх. За любой агрессией всегда он, основанный на иллюзиях из-за недостаточного количества знаний, навыков или понимания обсуждаемой темы;)
Luctus➦Ildarrrr• 21.11.25 19:14
Ну там не совсем так, но коран писали люди, явно знающие основы христианства. Как никак более полувека прошло.
>Тем не менее, христианство - особенно православная его ветвь - позволило нам, например, существенно вырасти по всем фронтам относительно состояния при язычестве.
У православия для этого было на 1000 лет больше. Неизвестно, что было бы, если бы осталось язычество. Староверы бы точно не пострадали (за отсутствием таковых).
>А духовная "лохматость" приводит к слишком жёсткому и разрушительному хаосу.
Ничего подобного: см. атеисты. А вот введение единомыслия заканчивается очень плохо - деградацией и войной.
У нас история около 7000 лет) Только записанная. Пётр I изменил календарь – 6000 какой-то поменял на европейский образец) Так что нет, не больше. И междоусобица, монголо-татпрское иго, как и практика человеческих жертвоприношений, – это было не лучше.
>У нас история около 7000 лет) Только записанная.
У кого "у вас"? И где можно посмотреть записи 7000-летней давности?
>И междоусобица, монголо-татпрское иго, как и практика человеческих жертвоприношений, – это было не лучше.
И какое это имеет отношение к язычеству? Напомню, что и междоусобица, и иго были уже после крещения Руси. Сильно после.
Ната_НН➦Ната_НН• 22.11.25 13:04
Властьколюбывых и властьколюбивыми) Кому-то нужно научиться внимательно просматривать коммент перед отправкой, похоже))
Тоталитарный патриархат приводит к деградации и войне. Насильственное внедрение единой идеологии. Мир в немалой степени основан на максимальном не-насилии, ахимсе. Вот к минимизации насилия и нужно по уму стремиться как к одному из элементов разума – умеренности в капризах) Задействовать любовь и разум так, чтобы выводить личный баланс добра и зла на ноль или даже в плюс) Если мы хотим быть счастливыми людьми, во всяком случае) Так как "плюс" в нашем "милом" мире тоже не повредит. Слишком много "минусов")
Посмотрите историю изменения Петром I календаря. И как думаете, у кого "у нас"? Или вы себя к русским людям не причисляете? А что касается записей – посмотрите в сети, сохранилось ли что-то где-то) То, что очень многое было уничтожено, упоминалось не раз))
>Посмотрите историю изменения Петром I календаря
Посмотрел. Он перевел исчисление с сотворения мира по библии на рождество христово. Не более.
>И как думаете, у кого "у нас"? Или вы себя к русским людям не причисляете?
У наших (русских) людей нет письменных источников с давностью 7000 лет. И ни у кого нет - это времена неолита. Это - очень, очень давно. Еще до бронзового века, до перехода к соседской общине. До шумеров, до первых древних египтян.
>А что касается записей – посмотрите в сети, сохранилось ли что-то где-то)
Не верьте всему, что пишут в интернете.
Какое отношение ваш комментарий имеет к тому, что было написано выше.
>Тоталитарный патриархат приводит к деградации и войне.
Когда правили женщины, крови лилось не меньше, как минимум. Примеры - Мэри Стюард (Кровавая Мэри), Екатерина вторая, Тетчер.